форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия и ходовая часть (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Насколько МКПП быстрее АКПП (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=32348)

Asmter 21.05.2017 22:44

Насколько МКПП быстрее АКПП
 
Ответ: намного на больших скоростях.
Чтобы сравнить коробки надо перемножить передаточные числа на пер.число ГП:
На сколько быстрее МКПП в %
передачаАКППМКПП%
113.9613.70-2
27.588.6514
35.235.7810
43.684.2415
52.693.1316

sega1263 21.05.2017 22:50

да оно и жопомером ощутимо как меха едет, причем так валит что кажется дует 1.3 потому что выставлено 1.3,а потом смотриш на пик а там 1кило всего.

От акпп на прошиве еще свежи воспоминания,и досих пор не привыкну как валит меха,просто страшно дуть больше бара,хотя возможность есть.

BRIAN 21.05.2017 23:47

Надо просто акпп с парой хотя бы как у мкпп... Т.е. ГП покороче.... Как почти у всех машин,кроме нас.
Интересно, на треке и гта такая же ГП?

Андрей_GTO 22.05.2017 00:05

Про 2-ю и 3-ю соглашусь... А вы часто 4-ю или 5-ю в отсечку выкручиваете?
Не знаю как на мехе на vr4, а на gto я однажды 5-ю до отсечки докрутил, но на 6-ю уже переключиться не смог, машина тормозила при выжиме сцепления...

Asmter 22.05.2017 08:19

а причём тут отсечка интересно

Андрей_GTO 22.05.2017 08:53

Меня смутила фраза "на больших скоростях".
На действительно больших скоростях легнуму мотора не хватит, чтобы до них разогнаться. Если всё стоковое, разумеется.
Хотя на мехе это сделать легче...

Это как сравнение максимальной скорости для 3SI (gto,3000gt,stealth) по передаточным отношениям с мехой 5-ти и 6-ти ступ. Вроде и максималка на 6-тиступе должна быть больше, но нет...

Asmter 22.05.2017 09:09

когда сравниваем коробки это имеет смысл лишь к разгону. если не учитывать потери бублика то на 1ой автомат и меха вровень идут. а 2я и выше меха вырывается вперед . вот что такое большие скорости

egyptyanin 22.05.2017 09:11

По какой мехе подсчёт? Чёт у меня не сходится :D
upd: вопрос снят, разобрался.

Michman 22.05.2017 09:31

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 794770)
если не учитывать потери бублика

Это ж самое интересное :) На колесах у автоматных вееров теряется порядка 40 сил по сравнению с ручкой :(

rotorB 22.05.2017 09:57

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 794729)
Чтобы сравнить коробки надо перемножить передаточные числа на пер.число ГП:

а я чет нифига не понял что мы сравниваем, вопрос о скорости или динамике?

Asmter 22.05.2017 10:32

это же взаимоисключающие понятия

Андрей_GTO 22.05.2017 11:00

На самом деле легнум у меня - зимний поджопник. Поэтому автомат вполне устраивает.
Действительно "грустит" меня только 3-я передача. Передаточное отношение там явно какое-то неправильное...

P.S. Под "большими скоростями" я имел ввиду как минимум 250-270км/ч :) Ну или около 3 сотен...

BOBAH 22.05.2017 15:13

Цитата:

Сообщение от Michman (Сообщение 794773)
Это ж самое интересное :) На колесах у автоматных вееров теряется порядка 40 сил по сравнению с ручкой :(

Выходит, если нам с тобой меху внедрить, то мы всех уделаем?
А Сергуня просто как Гагарин будет ;)

Добавлено через 46 секунд
Надо меху покупать:)

Добавлено через 1 минуту
Только где взять сцепу по цене бублика, да хрен с ним- по цене акпп:)

BRIAN 22.05.2017 19:54

После точки сталла, потерь практически нет,почти 100% передача момента. Так что на скоростях считай потерь нет.
Пару главную покороче нужно....
На тойота гп для акпп короче,чем на мкпп....

Asmter 22.05.2017 20:26

давайте не плодить дремучие мифы

В 21-м веке для всех 6-ти и 8-ми ступенчатых АКПП с началом использования бортового компьютера и линейных соленоидов (электрорегуляторов) средневзвешенный кпд гидротрансформатора удалось довести до рекордных 94-95%.

коробка наша с 91 года выпускается так что кпд не больше 90%

BRIAN 22.05.2017 21:20

Да 50,чего уж там...

egyptyanin 22.05.2017 22:57

Считал сегодня зубья ГП E6B и EZB. Насчитал одинаково. 59\19. Получается передаточное число 3,105. В мануале указано 3,684, но с ремаркой - E6A
У турботрека на DZB - 59\21, т.е. 2,809, хз,только как это возможно при условии одинаковых расстояний между осями шестерён. Зубья чтоль тоньше?
̶П̶о̶л̶у̶ч̶а̶е̶т̶с̶я̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶E̶6̶B̶ ̶и̶ ̶E̶Z̶B̶ ̶е̶щ̶е̶ ̶г̶р̶у̶с̶т̶н̶е̶е̶ ̶в̶ ̶р̶а̶з̶г̶о̶н̶е̶,̶ ̶н̶е̶ж̶е̶л̶и̶ ̶и̶з̶л̶о̶ж̶е̶н̶н̶о̶е̶ ̶в̶ ̶т̶а̶б̶л̶и̶ц̶е̶ ̶ш̶а̶п̶к̶и̶ ̶т̶е̶м̶ы̶!̶?̶
Я всё правильно делаю? :D Крыша уже едет от этих шестерёнок :be:

upd: чтобы получить табличное значение ГП, нужно ещё учитывать отношение шестерен выходного и входного вала АКПП. Отношение которых 89\75=1,1866.
Получается:
_Веер: 3,105х1,1866=3,684
_Турботрек\Эво: 2,809х1,1866=3,333.
Веер МКПП: 4.111

evil_mivec 23.05.2017 02:05

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 794781)
как минимум 250-270км/ч Ну или около 3 сотен...

ХЗ, веер в стоке 250 едет уже на 6000-6200, максимум мне кажется до 270-275 он разгонится.
300 это точно не про веер)

Edward 23.05.2017 02:16

Бывший веер Вадима, до того, как авто к нему перешёл, предыдущий хозяин разгонял до 260-ти на Дмитровском полигоне. Сток или нет - уже не помню за давностью: лет 10 назад было (вроде, буст был, но не уверен).
P.S. Даже 270 на стоке больше похоже на фантастику, какие там 300...

Michman 23.05.2017 09:16

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 794831)
почти 100% передача момента. Так что на скоростях считай потерь нет.

Цитата:

Сообщение от Asmter (Сообщение 794833)
кпд не больше 90%

Как раз похоже на ~15% потерь, коробки не молоды :)

egyptyanin 14.01.2019 19:43

Я правильно понимаю, что на 5й передаче, при условии заблокированного бублика, АКПП становится экономичнее МКПП?

evil_mivec 14.01.2019 19:47

egyptyanin, конечно, 5я на мехе вообще говнище на трассе

262кмч на М4 = 6700-6800об, ощущение что еще +10-15кмч и мотор будет только преодолевать сопротивление воздуха

sir_valentine 14.01.2019 20:21

Надо пятую от эвика ставить. Она чутка длиннее.

BRIAN 14.01.2019 20:26

И тачка перестанет ехать на пятой...
Не нужно повторять опыт автоваза.

sir_valentine 14.01.2019 21:07

А зачем на пятой ехать? :)


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru