форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Мёртвый мозг? (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=24500)

Yuri_vr4 31.05.2014 12:28

Мёртвый мозг?
 
Проблема точно как http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=20624.
Из трубы летит бензин (чистый, не чёрный). Заводится только с педалью газа.
Но в отличии от вышеописанного случая замена всех форсунок не дала ничего.
Думаю на мозг.
При включённом зажигании на всех форсах передней башки +12В, на задней около 0.

https://downloader.disk.yandex.ru/di...pe=image%2Fpng

Попробывал завестись с отключёнными форсами передней башки - работает, бензина из трубы вроде меньше (есть, но видимо остатки).
Откуда идёт плюс на передние форсунки? Может там что коротнуло...


UPD: На задней не правильно померил (не знал что управляются нулём).

UPD2: Ещё из интересного СheckEngine ошибка 41 (нет импульса форсунки, ещё до отсоединения форсунок).
TCL ошибка 75 (кз ECU)
http://youtu.be/eLMu4wOx3lg

Auditor 31.05.2014 13:37

померь импульсы с датчика РВ

Добавлено через 35 секунд
Когда датчик РВ перестает подавать признаки жизни - мозг открывает все 6 форс разом. Это у него такая защитная реакция.

Yuri_vr4 31.05.2014 15:37

Не думаю что это правда.
Все датчики померены эвосканом - всё работает адекватно.

Aleks_73 31.05.2014 17:17

Auditor, если датчик РВ откажет, машину вообще не заведешь

Asmter 31.05.2014 17:19

так постоянный плюс на всех фишках есть? красный провод. желательно ещё колено крутить когда смотришь управляющий минус на форсы
по схеме на какую то из троек форс идёт дополнительный разъём на 4 контакта (один +12в и управляющие) найди его! 50% что фишка эта под блоком предохранителей
управляющие провода на фишках форс этой тройки черно красный, желто красный, желто синий
первый цвет основной, второй - полоски

Yuri_vr4 31.05.2014 23:45

Передняя голова работает очень хорошо, очень стабильно держит холостые обороты. (отключал общий разъём на все форсунки задней головы)
Задняя двоит. (отключал разъём на каждой форсунке передней головы)
Проверил катушки/свечи - все ок, искрят.
компрессия - ок.
посадил по очереди на каждый штекер форсунок светодиод, покрутил - всё ок, на всех разъёмах диод моргал.
Осталась последняя возможность - среди "новых" форсов одна плохая. Завтра проверю.
Попробую переставить форсы с задней головы на переднюю. Там их можно будет отключать по одной и понять какая плохая.

Насчёт 12в на форсунках: да, на фишках всех форсунок 12в между контактами,но это просто разница в уровнях и выравнивается током в 60мА, т.е. это просто выходы в контроллере подтянуты к нулю (хотя логично было бы подтягивать к 12в) или просто так мозг криво сделан что туда через форсунки всё время немного утекает.

Asmter 31.05.2014 23:59

Yuri_vr4, можешь даже не переставлять . вытащи рампу и крути колено руками при вкл зажигании форсы будут открываться увидишь какая не пашет. только форсы надо придерживать. и не сгори
Или из под капота запусти насос и по очереди подавай + с - на форсы

Yuri_vr4 04.06.2014 11:13

Asmter, спасибо, так и сделал. Все распыляют хорошо. Быстрый, класный, но стрёмный способ проверить форсунки по-быстрому :)

Добавлено через 1 час 0 минут
А кто знает что это за нагар на диэлектрике 2-х свечей?
https://downloader.disk.yandex.ru/pr...ize=XXL&crop=0

Auditor 04.06.2014 12:51

вода...

Yuri_vr4 04.06.2014 13:58

На задних свечах? Откуда?

vj-5 04.06.2014 16:10

Цитата:

Сообщение от Yuri_vr4 (Сообщение 584006)
что это за нагар

эти свечи в топку....не держат по обжимке. это газы .

Yuri_vr4 04.06.2014 16:36

Сейчас получается:
компрессия - есть
свечки - искрят
форсунки - распыляют хорошо (на глаз)
В чём же проблема?
Могут ли свечки искрить на воздухе (не в моторе), а в моторе не работать?

Auditor 04.06.2014 16:36

о как... однако..

Auditor 04.06.2014 16:38

в принципе - да, могут. Если катушки полудохлые (именно полу-) или зазор свечной адский. Или сопротивление ВВпроводов огромное.

Свечи на фото выглядят отвратительно. Безумно богатая смесь.

Yuri_vr4 05.06.2014 00:43

10 км ехал без одного цилиндра. Может из за этого зачернились. Одна из тех, что со следами газов, кстати, чистая.
Сопротивление проводов померю, но без нагрузки толку не будет.
Сегодня поставлю новые свечи.
Насчёт катушек - непохоже т.к. передняя голова работает отлично.

Добавлено через 7 часов 35 минут
Собрал всё с новыми свечами.
Заработало.
Прогрел, поездил медленно, поездил с тапкой в пол (всего около 5км). Всё ок. Катился по прямой 500м, после чего опять вылезли ошибки ECU и TCL. Всё как раньше: воняя бензином, с нехорошей вибрацией двигателя доехал до гаража.
Прочитал ошибки: снова ECU 41(нет импульса форсунки), TCL 75(кз ECU).
Остаётся только действительно кз между выходом мозга на форсунки и +12В. Кто знает как разводится +12 и минус от разъёма под капотом до форсунок задней головы?

Asmter 05.06.2014 01:31

плавающая неисправность. самый эффективный способ лечения таких кмк - замена последовательная. т.е. у тебя форсы, мозг, проводка

Yuri_vr4 05.06.2014 16:44

Странно ещё вот что: когда двигатель работает с джекичаном больше похоже что он отрубает зажигание а не форсунки, потому что:
1. Бензина-то льётся дофига
2. Похоже что отрубается больше чем один цилиндр.

Auditor 06.06.2014 02:26

возьми мозг другой, подкинь и попробуй. Бывает всякое, может ключи на форсунки спеклись.

Yuri_vr4 06.06.2014 12:40

Временно спекаться они не умеют.

Добавлено через 34 минуты
Нашёл вот что:
На разъёме к форсункам задней головы на 3-й цилиндр идёт минус. Причём даже под нагрузкой (вставлял туда мощный диод). Т.е. при включении зажигания форсунка тупо ссыт сколько сможет в цилиндр, даже на не заведённом двигателе.
https://downloader.disk.yandex.ru/pr...ize=XXL&crop=0
Пробовал при включённом зажигании, к сожалению не догадался попробовать прозвонить минус на проводе к форсунке при выключенном зажигании. Косу проверил на вид всё отлично и перетираться ей негде. Пока смотрел на косу минус на разъёме 3-й форсунки исчез. Дальше поставил мультиметр на прозвон и полез шевелить косу в надежде на то что при шевелении зазвенит. Но так и не зазвенело. Теперь всё ок. Заводиться, ездит. Я на измене.

Auditor 06.06.2014 13:38

искоренить проблему можно двумя способами. Сначала полностью переложить минусовой провод форсунки 3-го цилиндра, до мозга

если трабл повторится - значит это 100% мозги. Поменять.

Yuri_vr4 06.06.2014 14:19

Да, но если это землится управляющий провод, то есть шанс, что он там не один такой, поэтому очень хочется найти это место. Кстати, умные граждане мне тут говорят, что ключики тоже могут так себя вести перед тем как пробьются окончательно.

Auditor 06.06.2014 14:32

я на это и намекал, когда говорил про ключи.

Вариантов два: либо плавающий коротыш на массу, либо ипущий мозг полудохлый ключ на форсу. В первом случае ревайр, во втором - замена мозга. Все как я и написал...

Asmter 06.06.2014 17:17

Yuri_vr4, предыдущие хозяева, бывает, оголяют управляющий форсой провод для avc-r и прочих приблуд.... раз коса под движком у тебя целая - посмотри со стороны мозга провода, по схеме поймешь какой разъем, может как раз замыкает на массу

tim 06.06.2014 21:25

Еще сигнализации некоторые прикручивают к выводам катушки или форсунки, для контроля работы двигателя по тахо. Стоит посмотреть.

Yuri_vr4 10.06.2014 13:09

Косу проверил же.
Три дня езжу - всё ок.
Пока что.

Добавлено через 39 часов 35 минут
Развязка:

Три дня ездил всё ок, а в понедельник поехал на работу - на полпути опять бензин из трубы и джекичан №41. Но мультиметр в этот раз был наготове. Выяснилось что провод форсунки №3 звониться на землю даже при отключённой от мозга косе. И перестаёт звониться если подёргать косу около мотора. Единственное подозрительное место около мотора это кронштейн, крепящий косу к мотору. Выглядил он не очень:
https://downloader.disk.yandex.ru/di...pe=image%2Fpng

Провод было найти не просто:
https://downloader.disk.yandex.ru/pr...ize=XXL&crop=0

Заизолировал, поставил новую гофру, ещё раз заизолировал. Теперь уже точно не протрётся.


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru