форум VR-4 Клуб

форум VR-4 Клуб (http://www.vr-4.ru/forum/index.php)
-   Ремонт и Эксплуатация VR-4 (http://www.vr-4.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Начало Дёргать + Обороты (http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=17229)

NEL-Viper 15.08.2012 13:41

Начало Дёргать + Обороты
 
Други приветствую, нарисовалась тут на днях проблема.

Первое. Не пойми чего стало твориться с оборотами вдруг. Холостые после прогревочных падают аж в 200-300 и так и висят постоянно (ехал - затормозил\остановился - скатились в свои 200-300) - двигло работает, но неуверено естестно. Ну и соотвественно на D режиме еле катится сама.

Второй момент с тягой - упала и довольно сильно. Пока турбы не раскрутятся так вообще еле тянет. Полудизель и тарахтит напрягается. Расход вырос тоже.

Третий момент и самый напряжный. Если прямо хирургически точно и очень ласково гладить\притапливать педаль - то очень туго и вяло набирает оборты. Если же работать акселератором в обычном режиме - то такая картина: нажал на педаль - рывок\скачок и оборотов и машины. Если отпустил - то резко падают до 1000 примерно, прямо РЕЗКО и кивок сразу получается. Вобщем так и передвигаюсь рывками\толчками. Нажал газ - дёрнулась\рывок, отпустил - клюнула\толчек.

Сразу скажу чтобы не было лишних вопросов - свечи поменяны меньше недели назад, пакетик с насоса около месяца назад, дроссель почищен тогда же. Катушки живы. Бенз заправляю почти всегда на одной заправке. По датчику давление топлива в норме. Разряжение вроде тоже в норме колеблется на холостых в районе -0.7-09. Чек не горит. Вобщем первичные моменты в принципе исключаются.

Грешил на моторчик хх, но если только он - то при движении же не должны так обороты по идее себя вести? Думается есть подсос воздуха где (хотя прокладки менялись около 2х месяцев назад) потому что двигло как-то подколбашивает.

Нид хэлп.

Auditor 15.08.2012 14:07

0.7-0.9 - не нормальное разрежение. Нормальное это 0.59-0.63. Хотя это может быть следствием низких оборотов, т.к. разрежение обратно пропорционально оборотам ДВС.

Катушки живы - а как проверял? Как вариант- запросто причина в них, херовый хх и пинки под нагрузкой вполне себе симптомы неисправности системы зажигания.
Мотор ХХ не влияет на обороты, если нажат газ
подсос воздуха в задроссельной части (дроссель, ресивер, кольца форсунок) - запросто. Проверить можно, взяв очиститель карбюратора (на эфире) и пробрызгав все эти соединения на заведенном авто. Если в момент опрыскивания чего-либо обороты подскочат - значит там и дырка.

Я бы начал с дырок, а потом продолжил катушками, свечами, проводами и наконечниками.

NEL-Viper 15.08.2012 14:18

На оборотах если поддать немного то и получается как раз 0.6 разрежение. Но это в районе 1300-1500 оборотов будет. А так без нажатия педали всегда в 0.7-0.8 висит. Логично что обороты поднимаются - давление растёт. Хм и кстати сколько помню на холостых 0.6 не было никогда по-моему. Максимум 0,7, а обычно 0.8 - но и да, обороты маловаты. Хотя иногда зависало в районе 0.6, но редко.

Катушки - искра в темноте. Хотя надо еще раз в них убедиться. Проверял так раннее. Как проблема вылезла ещё не пробовал.
Моторчик тоже понятно без газа только мог на холостые влиять, поэтому его и отсеял.
Больше всего грешу на подсос, т.к. двигло подколбашивает + может и троение добавилось за счёт катушки.
Провода в принципе же можно исключить?
Вот за подсказку с "побрызгать" - большое спасибо, надо пробовать будет. Эх, найти бы дымную машину где...

Schneider 15.08.2012 14:27

Нее, с зажиганием как раз всё путём, если при резком нажатии педали начинает валить, а вот почему происходит этот рывок (т.е. как я понимаю, резкий рост оборотов при отсутсвии момента на колёсах в этот момент, а потом поехали)... и очень мощное торможение двигателем после сброса газа. Тут с трансмиссией что-то, кмк. Дырки тоже наврядли, опять же, если едет и дует. Кстати, сколько надувает под нагрузкой?

NEL-Viper 15.08.2012 14:35

Бустом пока ограничено до 0.7 дутие. Но за 0.8 в пиках закидывает.
Рост оборотов я бы резким конечно не назвал - ну примерно так опишу: холостые в районе 300 болтаются, двигло колбасит - потом во время движения нажимаешь газ обороты толком не растут, придавливаешь как бы посильнее на вторую ступень - получаешь рывок и набирает обороты, но не так резво как раньше. С отпусканием педали такая же картина - резко бросил, получил резкий затык. Про коробку думал тоже, но масло чистенькое, при переключении скоростей особо не пинается. Ну и трансмиссию вряд-ли можно приписать к тому что на холостых двиг не пойми как работает, и холостые опять же очень просели.

VikDD 15.08.2012 14:40

Тормоза адекватно себя ведут?

NEL-Viper 15.08.2012 14:50

А что тормоза? Тормоза относительно тормозят, правда конечно не рембы) Или имелось ввиду подклинивание? Подклинивания нет, скрипа нет.

Schneider 15.08.2012 14:50

А что мешает для начала подкрутить холостые байпасным винтом?

NEL-Viper 15.08.2012 14:52

Подкрутить всегда можно. Только как показывает практика после подкрутки они всё равно проседают. Да и опять же при движении это вопрос не снимет.

VikDD 15.08.2012 14:56

Тормоза - в плане вакуумник. Картина характерна именно для него. Под наддувом всё ок, без наддува - резкое возникновение проблемы "падающих оборотов", при это проблем с зажиганием и топливом не наблюдается. После чистки ДЗ что-то могло либо не плотно прижаться, либо где-то отойти. ИМХО, стоит проверить соединения ещё раз.
Ну... как вариант, конечно, генератор, но это во влажную погоду, обычно, проявляется и на непрогретом двигателе, а тут наоборот.

Schneider 15.08.2012 14:58

Если снова проседают, значит не правильно выставлен датчик положения заслонки. Его вообще не надо никогда трогать, даже при чистке ДЗ.
Кстати, да, про вакуумник Дима правильно отметил, бывает такое.

NEL-Viper 15.08.2012 15:05

Генератор меняный вместе со свечами, 100 амперник правда и не хватает немного. Под нагрузкой 12.8-13.3 вольт болтаются. Ну так кажет по крайней мере турботаймер ашкаэсный. Да и уж генераторы эти отдельная тема и болячки с ними. Непрогретая как-раз таки валит лучше)

Вот "что-то не плотно..." - вот это запросто. Проблема просто такая на которую много факторов могут влиять, вплоть до автомата умирающего. Думаю для начала попробовать заехать к Меку продиагностироваться, ну а потом уже дальше думать.

И заранее всем спасибо за поддержку и советы)

Про вакуумник даже как-то не подумал, если честно. Вот тут кстати одна деталь, толкаешься в пробке например - тормозишь до полной остановки, режим D - ногу держишь на тормозе, обороты и так низкие но через некоторое время ещё немного проседают и педаль тормоза нажатая как бы ещё проваливается немного.

catalan 15.08.2012 15:07

форсы проливал ? скорее всего какая та заткнулась

расход большой - много льет и не горит, сам газ в тоге больше жмешь чем если бы все работало штатно хорошо

NEL-Viper 15.08.2012 15:13

форсы не проливал, это факт. покрайней мере насос можно исключить ибо давление по топливу 2.6-2.9 болтается

Саня_spb 15.08.2012 17:19

У меня такая проблема была,что двигло колбасило и при давке на газ был затык,потом набирает бросаешь газ такая же фигня.Но грешил на катушку,т.к. одна реально не работала,но после замены всех катушек и свечей,проводки не чего не изменилось.Месяца 3 голову ломал что с ней,проверял на дырки и расходометр подключал не чего не менялось.Частично проблема ушла заправился на другой заправке и двигло заработало как надо.Осталась проблемка,что при нажатии на газ при малых оборотах машина бывает дергается,т.к. датчик дросельной заслонки тупит,до 1000 бывает показывает что она закрыта,хотя педаль нажата.

ALEX 22 15.08.2012 17:38

ДПДЗ глючит?

NEL-Viper 15.08.2012 17:43

Ну по бензу почти всегда заправлялся на одной заправке - проблем не было. Уж конечно могла партия левака попасться, но сильно сомневаюсь - ибо уже второй раз заправил, а проблема не ушла.

Датчик заслонки может конечно глючить, как вычислить что это именно он виноват - я хз. Да и пока к сканеру не подцеплюсь - толком не понять. Завтра вечером к меку на распечатку, а там уже дальше можно будет смотреть. Больше всего ставлю на подсос воздуха.

Semm1 15.08.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от NEL-Viper (Сообщение 396242)
Больше всего ставлю на подсос воздуха.

так надуй, дел то на 20 мин

gorshokin 15.08.2012 22:35

NEL-Viper, датчик положения педали проверь и датчик положения дросселя. Проверить просто вольтметр нужен и все если один из них глючит чек даже гореть не будет

universal 15.08.2012 22:52

подсос и вакуум,больше варианьов не может быть,посмотри внимательно все шланжики

NEL-Viper 16.08.2012 09:18

Подсос на первом месте в списке - это точно)) Да вот плотно только на выходных смогу полазить, работа пока не позволяет толком.
Сегодня с утра по дороге на работу погонял в разных режимах - что-то закралась недобрая мысль что может плюсом ещё и коробка помирает. Уж рывки туда-сюда довольно ощутимые. Ну и набирает как паровоз медленно. А на 4,5 передачах получше дела обстоят.

NEL-Viper 17.08.2012 09:56

Вчера успел вечером к меку заскочить. Вобщем картина такая теперь вырисовывалась:

OXYGEN SNSR - 20mV
ISC STEP MTR - 41 STEP
CLT TEMP SNSR - 93 C
TPS - 586 mV
CRANK A SNSR - 656 r/min
AFS - 31 Hz

Тут всё вроде ровно, обороты немного винтом подняли до 750. Почистили дроссель и клапан рециркуляции - стало ровнее работать. Форсунки ок, свечи ок, катушки ок, лямбда ок, ДПДЗ ок, подсоса по графикам нигде нет. Форсы - 4,8 %

По сканеру на ошибки вылезли только 2: 1) правый передний абс (может когда буксануло - вобщем скинули) 2) пустой кондёр - ну слили а заправить ещё не успел, тут ясно. По ошибкам всё - остальное чистенько. По электрики тоже всё ок.

Единственное что нашли - по топливу давление маловато: 2.3 +\- 0,1 скачет. Смотреть\крутить насос. И похоже виновник торжества блоуофф - не закрывается до конца клапан. Может грязью закидало, ибо наверх не выведен. Вобщем снять поковырять его, в край байпас родной попробую.

Итог: холостые более-менее выровнялись. На ходу дёргать стало меньше, но ещё всё-таки осталось. Особенно чувствуется на второй передачи. Масло посмотрели в коробке, немного слили ибо уровень был великоват - масло тёмноё конечно, но в пределах нормы. Стружки, нагара нет.

Если виновник всех бед блоуофф и насос - то норма. А вот если не они, то остаётся только коробка - что уже конечно печальнее.

Schneider 17.08.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от NEL-Viper (Сообщение 396658)
ISC STEP MTR - 41 STEP

очень много, как минимум раза в 2 уменьшить

Цитата:

Сообщение от NEL-Viper (Сообщение 396658)
AFS - 31 Hz

25 должно быть

Перебери блоуофф, верни обороты к 650 и снова посмотри эти значения.

NEL-Viper 17.08.2012 13:07

Ок, этим как раз и займусь. Засвербел вопрос один - не пора ли уже на него менять http://www.atomic-shop.ru/part/36494-9-652/ ?

ediko86 23.08.2012 09:40

Дабы не плодить тему...
 
Началось все еще с поездки с ЕКБ на трассе... Заметил странные выстрелы в выхлоп+троение. Сейчас все чаще происходит троение и выстрел в выхлоп+дергается при разгонах на любых передачах, особенно на ГОРЯЧУЮ. Под капотом слышно что то вроде "ЧИХ....ЧИХ...:D" с верхней части Двигла. что может быть? Грешу на катушку.


Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru