24.09.2010, 05:19 | #51 | |||||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() ![]() Цитата:
По поводу маслоканалов все понятно, но я бы побоялся оставлять такое закупоривание, потому, что уверен, что япы делали расчет диаметра под максимальные зазоры (0,1 мм), а раз канал уменьшиться, то и хана мотору (масляное голодание и тд.) будет приходить при значительно меньших зазорах, близких к номиналу. Может есть смысл расточить канал через заглушку? Хотя я привык доверять тестам, если есть подтверждение в цифрах. Цитата:
Последний раз редактировалось victor; 24.09.2010 в 05:28.. |
||||||
![]() |
![]() ![]() |
24.09.2010, 12:34 | #52 |
![]() Прикольно. Ждем продолжения!!
|
|
![]() |
![]() ![]() |
26.09.2010, 02:48 | #53 | ||
![]() Ну victor....
![]() Хорошо, давай разбираться по порядку... Цитата:
Почему так происходит? казалось бы, подача стала значительно меньше, следовательно и пропускная способность снизилась, но, так произошло бы только тогда если бы выход из этого маслоканала был равен входу 1к1 и вот только в этом случае при уменьшении сечения при одинаковых входе и выходе будет наблюдаться потеря прохождения одного объема в равный промежуток времени... Что же имеем мы... дело в том что выход масла в блоке ограничен зазором вкладышей, масл. форсунками, + зазоры распреда в головках (я мерил без голов) и как бы мы не старались, через все эти "щели" больше масла никак не пройдет при условии что давление постоянно... можно хоть до 20мм расточить канал, или уменьшить до 5мм, в итоге масла выйдет ровно столько, сколько сможет протиснуться в эти зазоры... и диаметр подающей "трубы" никак на это не повлияет... Зачем же тогда японцы сделали его таким большим? А все очень просто, т.к. все внутренние каналы являются не обслуживаемыми, то должны иметь запас по диаметру на случай образования отложений на внутренних стенках этих каналов... Поехали дальше... Цитата:
Ну установили мы блок с точностью до 0,001, начали точить а блок "поехал"... Почему стараются точить, шлифовать, фрезеровать, блоки и не только, тогда, когда они лежат бОльшей площадью на опоре?... Дело в том что так легче сделать блок неподвижным, убрать с него все напряжения, гарантировать точность установки... Что же имеем мы когда ставим блок на "скалку"... Для начала сам попробуй сначала лечь на пол, а потом встать на круглое бревно... В каком положении ты будешь максимально стабилен? То же самое и с блоком, он шатается... итак предсавим на столе лежит "скалка" на ней блок шатается как неволяшка, нам нужно его закрепить, одну ось мы нашли осталось найти другую, т.к. в постеле у нас спит скалка, туда мы попасть уже не можем, следовательно от чего мы будем отталкиваться? правильно, от плоскости на кот. крепится голова... А если её уже шлифовали? или мотор был перегрет? или она просто с браком?... Вывод: расточка блока от скалки не является 100% расточкой от постели... Далее, допустим верх блока у нас идеален, выставляем закрепляем... Все бы хорошо ,НО, на скольких опорах мы закрепим блок? на 18? или может поставим 23? конечно нет, 4 мах.6, а площадь этих опор? Надеюсь объяснять не нужно почему блок начинает раскачивать... на фото по одной опоре со стороны... ![]() Еще один не маловажный фактор это внутренние напряжения кот. блок испытывает находясь на "скалке"... И это еще не все, все что выше описано относиться только к рядным моторам а у нас же V-образный, с наклоном цилиндров... Значит нам нужно наклонить стол на угол наклона цилиндра, как вы думаете что произойдет с блоком лежащем круглой постелью на клуглой трубе в наклоне 60 градусов... еще можно посчитать общую площадь опор 4 шайбы 4х4см и "скалка" с площадью опоры как у шара... И все это против ровного и огромного низа у блока которое при перегреве, при изготовлении, при шлифовке, расточке, фрезеровке всегда остается ровным... + ко всему даже при максимальном прижиме к столу в блоке не возникает никаких напряжений... доступ к постели позволяет пользоваться ценровками, оправками, делительными головками и т.д. а скалка нас всего этого лишает... 2 слова о внутренних напряжениях в блоке... если например оч. сильно затянуть коробку к блоку цилиндров то последние станут овальными... Выходит что наш АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ кандидат технических наук, директор фирмы «АБ-Инжиниринг» просто напросто изобретатель велосипедов... Видео как растачивают блок... http://www.youtube.com/watch?v=o1LYFASMNuw обратите внимание на верх блока, это так называемый имитатор головки с затянутыми болтами... что бы сохранить все внутренние напряжения при расточке и когда мотор будет собран все зазоры будут точно соответствовать заданным... точат V8 http://www.youtube.com/watch?v=HQfh6AZxL08&feature=fvw можно и так растачивать V образники, но таких станков у меня в городе нет... P.S. Как точил блок я, напишу позе.... |
|||
![]() |
![]() ![]() |
28.09.2010, 09:07 | #54 | ||
![]() Цитата:
Цитата:
По поводу расточки блока я "сливаюсь" из дальнейшей дискуссии ибо я просто хотел знать твой способ установки и расточки блока V6, а про "скалку" ляпнул как дополнение, на этот счет я останусь при своем мнении, естественно всегда учитываю любую новую или проверенную информацию А вот по ссылкам не могу удержаться, на второй ссылке я так полагаю, хонинговальный станок, с возможностью сразу вывести на ремонтный размер, ну тут всяко криво будет, если ось цилиндра перекошена в процессе эксплуатации, то ее гибким валом ну никак не вернуть на место. |
|||
![]() |
![]() ![]() |
28.09.2010, 14:05 | #55 | |||
![]() Цитата:
Ламинарное и турбулентное течения http://www.youtube.com/watch?v=9iS3o2ri3IQ Жидккость в трубе переменного сечения http://www.youtube.com/watch?v=VmITV...eature=related Жидкость в трубе постоянного сечения http://www.youtube.com/watch?v=4LPw3...eature=related Закон Бернулли http://www.youtube.com/watch?v=8dZEbBLSt60&NR=1 Ну и конечно же Кавитация http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавитация Цитата:
Цитата:
с жестким валом идут расточные станки для грубой обработки... 2. давай посмотрим чем пользуется наш уважаемый АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ кандидат технических наук, директор фирмы «АБ-Инжиниринг» http://www.ab-engine.ru/amc_honing.html http://www.ab-engine.ru/delapena_honehead.html Мой способ расточки и гильзовки очень прост... из за неподвижного стола и т.к. гильзовка велась в шахматном порядке приходилось 6 раз переустанавливать блок... Что бы избежать разности наклона цилиндров по градусам, блок было решено положить набок, а в освободившийся доступ к постели колена была помещена делительная головка с лазерным "целеуказателем" что предотвращало любой перекос гильзы при расточке в трех плоскостях... после расточки рубашки проточеные и шлифованные гильзы охлаждали ж. азотом и вручную вставляли в блок... т.к. размеры блока и гильзы выполнены с натягом, то после нагрева гильзы она очень крепко обжималась блоком, что доказала последующая опрессовка... P.S. Скоро выложу процесс изготовления "бутерброда" (или как его еще любят называть"Сэндвич") для увеличения высоты блока... Ну и изготовление "плиты" для усиления жесткости блока... |
||||
![]() |
![]() ![]() |
28.09.2010, 15:27 | #56 | |||||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() По поводу создания твоего блока - хотелось бы видеть в дальнейшем пошаговую инструкцию переделки, если ты не против и найдешь время для этого, ну и поглядим на результат ![]() |
||||||
![]() |
![]() ![]() |
28.09.2010, 18:50 | #57 |
![]() если ремонтный размер отличается на несколько соток или десятков,
зачем же его точить??? его сразу хонингуют... Я просто не понял тебя почему "всяко криво будет"??? Хотелось бы услышать обоснования... хоном вообще можно до любых размеров растачивать и точность будет намного выше чем у резца... А по поводу твоих переживаний на счет масланного голодания я выложил видео там есть формула можешь лично посчитать и убедиться в ошибочности своей теории.... что касается пошаговой инструкции, я конечно же ее напишу и выложу тут... НО, вряд ли это принесет результат... т.к. помимо инструкции к действию и огромного желания, нужно знать еще кучу ответов на вспомогательные вопросы... другими словами иметь базу знаний как теоретических, так и практических... чего на данном форуме, мною пока замеченно небыло... P.S. без комментариев и неуместными - читать как глупым, не нужным, риторическим... т.к. рассказывать физику за 6-класс... ну извините... а как работает ДВС и какие процессы в нем происходят.... имхо спрашивать не здесь, еще раз подчеркивая свою безграмотность, а покопаться в инете и попытаться самому найти ответы на свои порой элементарные вопросы... а вот если и тогда останутся непонятки .... ну я тогда не знаю... открою новую ветку "вопрос-ответ" ....))) |
|
![]() |
![]() ![]() |
29.09.2010, 14:22 | #58 | ||||||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
К теме вопрос Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось victor; 29.09.2010 в 17:04.. |
|||||||
![]() |
![]() ![]() |
29.09.2010, 22:52 | #59 | ||||
![]() victor, у меня складывается впечатление что ты один эту ветку читаешь...
а-у-у-у, тут еще кто нибудь есть??? отзовитесь.... Ну а если серьезно, я конечно не знаю на кого ты учился и как это делал... Да и мне собственно все равно, я так же разделяю твою тягу к знаниям, попытку разобраться в проблеме, тем более как ты говоришь сам хотел увеличивать объем... Но твои вопросы и ход твоей мысли основаны только на твоем логическом мышлении и примерном представлении того о чем идет речь... И как я уже успел заметить логика твоя вообще не подкреплена знаниями, понятиями, принципами... не то что ДВС, а даже элементарной физикой... Я конечно же не хочу тебя обидеть или тыкать носом в то что ты не знаешь... Может в своей области ты классный специалист и т.д. Но утверждать и доказывать вещи в кот. ты не разбираешься я считаю глупо... Примеры... Цитата:
при установке блока... И не важно перекошена или нет у тебя верхняя часть блока или же цилиндры имеют бочкообразную форму, перекошенны или вообще в виде стиральной доски... Хоном ты всегда сделаешь цилиндр идеально ровным... Почему? попробуй узнать сам, а если не выйдет я расскажу... Цитата:
Я же писал выше что мерил канал на проходимость без голов... Какие турбины? блок готов на 100%, или двигатель, это не одно и то же... вот ты сначала все посчитай, а потом пиши свои доводы... ![]() Какая еще турбулентность??? где ты встречал масляную кавитацию двс? ты же не воду туда заливаешь.... и т.д. и т.п. Цитата:
не веришь мне, посчитай сам... не может, а многое и сейчас как раз переделываю... все предусмотреть очень сложно... точно так же как и все... т.к. свою формулу я еще не вывел...))) согласен, может какая то есть и из 7-го... с таким подходом врядли у тебя что то выйдет... Цитата:
ты к этому подходишь? так уж получилось и у меня, что некоторые, не все конечно, но есть такие аспекты в двс кот. для меня как таблица умножения... 7*8=48 ))) А что касается опыта... хм... откуда ж о нем узнают тут? Я как то попытался, но, тут не очень любят новичков, да как и везде наверное... писать во все темы и утверждать что вы не правы, а правильно вот так... А зачем ?.... на форуме очень много глупых тем с дурацкими ответами... люди общаются, отдыхают и порой задают вопросы не потому что им интересно, а просто что бы поддержать разговор... зачем же я буду им мешать... А кому было действительно что то интересно... они написали мне в личку... P.S. Вернусь через 2 недели... если тема будет актуальна продолжу.... |
|||||
![]() |
![]() ![]() |
29.09.2010, 23:19 | #60 |
![]() еще я эту ветку читаю.
но увы я пас,даже сказать нечего,ненато учился ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() ![]() |
29.09.2010, 23:54 | #61 |
![]() Все интересно, хорошо бы довести проект до конца, далее замеры, испытание, самое главное- бюджет и терпение. Очень интересен финиш
Добавлено через 13 минут Почему то Альф вспомнился и еще один хрен ( ник непомню)
__________________
Если вы не часть решения, то вы часть проблемы.... Последний раз редактировалось Sergey; 29.09.2010 в 23:54.. Причина: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() ![]() |
30.09.2010, 02:08 | #62 |
![]() Прохор поди, Ильмато который
![]()
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857 Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом… |
|
![]() |
![]() ![]() |
30.09.2010, 08:06 | #63 | |||||||||
![]() Цитата:
а теперь давай растолкуем примеры, вот тебе ссылка, я ее привожу потому, что согласен с автором http://www.ab-engine.ru/abs/12_01_block.html Цитата:
Зачем мне искать ответы, я знаю их! Ладно, продолжаем, ты измеряешь канал на проходимость не зная величину зазоров, ну раз ты не говоришь, значит не знаешь или не измерял, говоришь, что у тебя два двигателя - один с нетронутыми каналами, другой тот, что гильзуешь, канал изменен. Вот я не понимаю как ты за пару дней смог разобрать два блока, измерить их, отдефектовать, собрать. Ведь при этом нужно чтобы величина зазоров были идентична, это раз, во-вторых - это значительные затраты времени и материальные, у тебя же не рабы работают, да еще и с мозгами, правильно? А если так, на кой черт такие затраты, если иной путь может оказаться оптимальнее. Что маслоканал недоступен что ли? И все это только ради прогона масла при комнатонй температуре, насосом напрямую (не известно что там за насос) давлением 2 кг\см2 без установленных масляных магистралей турбин, которые питаются от блока (их поставить без голов 5 минут времени) Да даже, пускай, зазоры номинальные, пускай они все одинаковые, конечно в этом случае будет одинаковый объем масла, потому что законы равновесия никто не отменял. Я тебе говорил - у тебя могут начаться проблемы на зазорах больше номинальных, но не выше предельных!!! Хорошо, я посчитал, общий вход порядка 100 мм2 (с учетом 1/3 перекрытия канала и при свободных остальных каналах), выход порядка 137 мм2, хотя ты тут никаких цифра не приводил, ты хотя бы знаешь какого диаметра канал к колену? А диаметр канал на голову? А на турбину? Напиши результаты своих расчетов и размеры каналов, вот по этому утверждению ниже, посмотрим кто где ошибается Цитата:
Цитата:
![]() Хотя явление кавитации в масляной системе в каналах не причем, я не исключаю, что твоя постройка откроет новое явление в каналах касаемо кавитации ![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Последний раз редактировалось victor; 02.10.2010 в 11:48.. |
||||||||||
![]() |
![]() ![]() |
30.09.2010, 23:54 | #64 |
![]() Sergey, +1
Автор ты пиши, нам интересна судьба проекта Мы просто много на форуме похожих "космических" проектов видели уже, а вот к финишу так никто и не пришел.... Если ты дойдешь - вот тогда и респект. ну и повторюсь - нам интересно.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083 Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам... Фердинанд Порше. |
|
![]() |
![]() ![]() |
01.10.2010, 06:52 | #65 |
![]() Мне, как окончившему кафедру ДВС ЯГТУ с красным дипломом (в 2003 году было дело), до ужаса интересна эта тема, но пока, увы, лишь амбиции автора, вплоть до мании величия (по-другому не знаю, как сказать). Только не надо длинных тирад мне в ответ, это имхо, и без цели обидеть или задеть.
Истинный профессионал никогда заранее "Гоп!" кричать на весь мир не будет, а даже если перепрыгнет, то будет сомневаться, правильно ли он это сделал. Искренне желаю автору стать таковым. |
|
![]() |
![]() ![]() |
21.10.2010, 14:49 | #66 |
![]() Какие новости Дэн? что то давно тема не обновлялась..
|
|
![]() |
![]() ![]() |
02.11.2010, 20:23 | #67 | ||
Местный
Адрес: Омсква
Авто: Subaru Forester 2.0 turbo MT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 212
|
![]() Цитата:
У первого степень сжатия 11, у второго 8 http://www.autoreview.ru/new_site/ye...3000/mits2.htm Последний раз редактировалось zurdo; 03.11.2010 в 11:57.. |
||
![]() |
![]() ![]() |
03.11.2010, 16:41 | #68 |
![]() Думаю можно будет дунуть
![]()
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ) 441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec + KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock) + 5-speed MT (Competition clutch) + 2xTD04L-13T turbos + 3" Intake hardpipe kit + 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power) + AEM Water/Methanol Injection + Aeromotive Stealth 340LPH + 560cc inj + SARD FPR + 40mm core radiator + Samco silicone hoses + Tial BOV + IC 600x300x76 + AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press) |
|
![]() |
![]() ![]() |
03.11.2010, 16:48 | #69 |
![]() чтот топикстартер пропал .....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083 Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам... Фердинанд Порше. |
|
![]() |
![]() ![]() |
03.11.2010, 16:49 | #70 | |
Местный
Адрес: Омсква
Авто: Subaru Forester 2.0 turbo MT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 212
|
![]() А что за 3-х литровые галанты? Это американо или евро?
http://all.auto.ru/list/?category_id...CD%E0%E9%F2%E8
__________________
Душа просит VR-4 ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() ![]() |
03.11.2010, 16:59 | #71 |
![]() zurdo, он хотел гильзовать и на нашем блоке получить 3 литра, но ниасилил пока
Добавлено через 40 секунд может уехал куда
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083 Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам... Фердинанд Порше. Последний раз редактировалось catalan; 03.11.2010 в 16:59.. Причина: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() ![]() |
03.11.2010, 17:23 | #72 |
![]() Афтар, мы помним и ждем, честно)) Я точно)
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ) 441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec + KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock) + 5-speed MT (Competition clutch) + 2xTD04L-13T turbos + 3" Intake hardpipe kit + 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power) + AEM Water/Methanol Injection + Aeromotive Stealth 340LPH + 560cc inj + SARD FPR + 40mm core radiator + Samco silicone hoses + Tial BOV + IC 600x300x76 + AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press) |
|
![]() |
![]() ![]() |
03.11.2010, 20:03 | #73 |
![]() Помоему он в отпуске, так что ждем))
|
|
![]() |
![]() ![]() |
11.11.2010, 17:16 | #74 |
![]() Всем привет, я вернулся... пришлось немного задержаться в турции...)))
Короче комп мой сломали пока меня небыло пишу с работы... фото выложу когда починю комп... за время моего отсутствия процес работы по двигателю немного продвинулся... в 2-х словах... про блок, отпилить часть блока и положить поверх другого затея отцтой... покажу фото поймете... вместо этого решил изготовить проставку из обычного мет. листа толщиной 150мм... про гбц, решил поставить все титановое + переточить валы, щас общаюсь с представителями этих организаций цены, сроки и условия напишу позже.... Проэкт в силе я в работе все О.К. |
|
![]() |
![]() ![]() |
11.11.2010, 17:20 | #75 | |
Продвинутый
Адрес: Москва
Авто: EA5A
Имя: Иван
Сообщений: 1,147
|
![]() zurdo есть 3.0 галант в6 амер предний привод автомат. 192 силы
__________________
Не тронь технику и она тебя не подведет ![]() |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |