форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
02.09.2013, 23:08   #101
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

делайте сингл 2xtd03 = ставьте td06, дуйте 500 сил
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 07:51   #102
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

Все оч просто.
Берем выпускной коллектор, и дуем компрессором в крайний вход коллектора и смотрим откуда
выходит основной поток воздуха, а уже потом пишем ...

Про впускной коллектор тоже не правы, можно сделать кастом как на 9-ом лансере.
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 09:59   #103
Dmitry1984

Активист
 
Аватар для Dmitry1984
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum Super VR-4
Имя: Дмитрий
Сообщений: 757




По умолчанию

дуем мы не в крайний, а во все три
__________________
Авто на Drive2.ru
Dmitry1984 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 10:03   #104
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

в один момент времени дует 1
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 10:08   #105
Schneider

главный модератор
 
Аватар для Schneider
 
Адрес: МО, г.Видное
Авто: ST-R 6А13ТТ А/Т
Имя: Александр
Сообщений: 2,206




По умолчанию

Дэн, не понятно...

Ты хочешь сказать, что основной поток воздуха в такой конфигурации коллектора пойдёт не на турбину, а в противоположную дырку?
__________________
Jedem das Seine...
Только fair play, но только для "своих"!

Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793

Последний раз редактировалось Schneider; 04.09.2013 в 09:37..
Schneider вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 11:00   #106
Dmitry1984

Активист
 
Аватар для Dmitry1984
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum Super VR-4
Имя: Дмитрий
Сообщений: 757




По умолчанию

catalan, это не важно

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от sahalin65 Посмотреть сообщение
затем соседние цилиндры
это как?

Добавлено через 1 минуту
выхлоп с одно цилиндра в это момент времени заполняет соседние цилиндры?
__________________
Авто на Drive2.ru
Dmitry1984 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 11:03   #107
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry1984 Посмотреть сообщение
дуем мы не в крайний, а во все три
при чем одновременно

Так понятнее?


Как думаешь, кто из них напрямую дует в турбину, а кто как получится?


Крыльчатка турбины это пробка, выхлоп сначала пойдет туда,
куда проще и куда направлен сам газопровод,
а уже потом только будет просачиваться сквозь крыльчатку турбины.


Dmitry1984, не придумывай, а возьми и продуй вып. коллектор.
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 11:05   #108
Schneider

главный модератор
 
Аватар для Schneider
 
Адрес: МО, г.Видное
Авто: ST-R 6А13ТТ А/Т
Имя: Александр
Сообщений: 2,206




По умолчанию

Всё понятно
Поток не ламинарный, сильные завихрения и пр.
Но неужели это реально заметно сказывается на производительности?
__________________
Jedem das Seine...
Только fair play, но только для "своих"!

Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793

Последний раз редактировалось Schneider; 03.09.2013 в 11:08..
Schneider вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 11:19   #109
Dmitry1984

Активист
 
Аватар для Dmitry1984
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum Super VR-4
Имя: Дмитрий
Сообщений: 757




По умолчанию

sahalin65,
Цитата:
Сообщение от sahalin65 Посмотреть сообщение
Тем что сначала надо заполнить весь объем коллектора, затем соседние цилиндры, а уж потом
начинает дуть в турбину.
ответь:
1. куда девается то, что "надул" чуть ранее другой цилиндр?
2. как заполняются "соседние цилиндры"?
а цж потом бей ладошкой об пол)))
__________________
Авто на Drive2.ru
Dmitry1984 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 11:25   #110
Гарик5886

Местный
 
Аватар для Гарик5886
 
Адрес: Пенза - Ханты-Мансийск
Авто: VR-4 Type S
Имя: Игорь
Сообщений: 289




По умолчанию

sahalin65, тогда нужно делать коллектор с обратными клапанами после каждого цилиндра.
Гарик5886 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 12:15   #111
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry1984 Посмотреть сообщение
ответь:
1. куда девается то, что "надул" чуть ранее другой цилиндр?
2. как заполняются "соседние цилиндры"?
а цж потом бей ладошкой об пол)))
1.летит на встречу первому желающему "надуть" и гасит его энергию.

2. После выпуска газов из одного цилиндра и после закрытия выпуск. клапана за ним создается
разряжение, (зона пониженного давления) выхлоп летящий например из крайнего цилиндра
по инерции летит прямо и никак не меняет свое направление на 90гр. и не падает вниз
сквозь турбину.
Он встречает на своем пути выхлоп из другого цилиндра, гасят энергию друг друга,
заполняют разряженные зоны и уже после этого начинают давить на крыльчатку турбины.

Цитата:
Сообщение от Гарик5886 Посмотреть сообщение
sahalin65, тогда нужно делать коллектор с обратными клапанами после каждого цилиндра.
Нет. нужно просто отделить выхлоп из цилиндров друг от друга.
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 14:57   #112
rotorB

Активист
 
Аватар для rotorB
 
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sahalin65 Посмотреть сообщение
летит на встречу первому желающему "надуть" и гасит его энергию
Цитата:
Сообщение от Schneider Посмотреть сообщение
Поток не ламинарный, сильные завихрения и пр.
Это все херня, нужно иметь хоть какую-то значимую массу, что бы эти моменты имели значение, а у газа она близка к нулю, тут имеет смысл давление, а как мы знаем из физики, давление оно растет везде одинаково (для сильно знающих, из точки А в точку Б импульс летит со скорость звука в среде).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
2xtd03 = ставьте td06
и да, такая математика мне больше нравится)))))
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ)
441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec
+ KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock)
+ 5-speed MT (Competition clutch)
+ 2xTD04L-13T turbos
+ 3" Intake hardpipe kit
+ 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power)
+ AEM Water/Methanol Injection
+ Aeromotive Stealth 340LPH
+ 560cc inj
+ SARD FPR
+ 40mm core radiator
+ Samco silicone hoses
+ Tial BOV
+ IC 600x300x76
+ AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press)

Последний раз редактировалось rotorB; 03.09.2013 в 14:56..
rotorB вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 16:23   #113
Dmitry1984

Активист
 
Аватар для Dmitry1984
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum Super VR-4
Имя: Дмитрий
Сообщений: 757




По умолчанию

rotorB, я о том же, есть объем коллектора, в котором газ под давлением и турбина на выходе, создающая противодействие

форма может и не оптимальна, но ничего особенного от этого не происходит
ЗЫ допустим -50 гр ЕГТ и 100-300 оборотов спула теряем из-за формы, но имеем компактность
__________________
Авто на Drive2.ru
Dmitry1984 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 16:37   #114
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Те по сути можно забить. Не в сопли строимся
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 17:40   #115
Гарик5886

Местный
 
Аватар для Гарик5886
 
Адрес: Пенза - Ханты-Мансийск
Авто: VR-4 Type S
Имя: Игорь
Сообщений: 289




По умолчанию

sahalin65, в том коллекторе, который ты показал газ тоже перетекает, в участке, где смешивается, перед турбиной.
Гарик5886 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 19:05   #116
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

rotorB,
Dmitry1984,
Гарик5886,

Вы не правы.

Равноудалённость труб каждого из цилиндров выпускного коллектора необходима
для снижения обратных толчков из соседних цилиндров.

Продувка цилиндров в помощью выпускного коллектора выглядит таким образом:
выхлопные газы из каждого цилиндра вылетают порциями, "комком".
Вылетая со скоростью звука они создают за собой разрежение, вакуум.

Если в этот вакуум попадает очередная порция газов, то за счет вакуума она высасывается из цилиндра...

В однообъемном коллекторе такой фокус не прокатит.

На входе в турбину где соединяются раннеры выпускного коллектора,
выхлоп каждого цилиндра имеет свою последовательность, длину и импульс.

В однообъемном цилиндре импульс гасится, последовательность нарушается,
длинна становится бесконечной и превращается в один большой надутый объем,
который давит не только на крыльчатку турбины, но и на выпускные клапана
создавая при этом дополнительное сопротивление свежей порции выхлопных газов.

В коллекторе имеющим для каждого цилиндра отдельный раннер ситуация выглядит так:
Каждая порция выхлопа имеет свою очередность и подлетая к крыльчатке турбины
все три цилиндра не пытаются пролезть одновременно, а следуют друг за другом
как в хорошо организованной очереди.

Направление раннера непосредственно на вход в турбину создает ровный поток который
при росте оборотов приобретает инерцию и каждый предыдущий "комок" выхлопа тянет за собой
последующий, и тянет не кабы куда, а именно на вход в турбину.

Импульс выхлопных газов сопоставим с ударной волной небольшого взрыва.
Выпуск отработавших газов по плавно изогнутому раннеру непосредственно направленного
в турбину соблюдая последовательность и сохраняя энергию взрывной волны,
намного быстрее и эффективнее раскручивают турбину и обеспечивает продувку цилиндра
нежели стоковый однообъемник.

Но кому это нужно, у нас тачки и на сток коллекторах реально валят, мало жрут,
спулят с 1500об/мин. и не задыхаются на верхах сохраняя ровную полку наддува и момента.

По этому изготовление равнодлинных коллекторов дабы обеспечить одинаковую хар -ку
работы передней и задней головы, а так же ранний спул и ровный буст нецелесообразно.

Вывод:
Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Не в сопли строимся
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 19:52   #117
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

sahalin65, так чтобы так работало, длина раннера должна быть больше, чем длина волны разрешения сжатия?
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 20:39   #118
rotorB

Активист
 
Аватар для rotorB
 
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 953




По умолчанию

Много букаф, лично в моей голове, ситуацию не изменили. Спорить не буду, буду разбираться.

Замер эффективности равнодлинного.

__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ)
441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec
+ KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock)
+ 5-speed MT (Competition clutch)
+ 2xTD04L-13T turbos
+ 3" Intake hardpipe kit
+ 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power)
+ AEM Water/Methanol Injection
+ Aeromotive Stealth 340LPH
+ 560cc inj
+ SARD FPR
+ 40mm core radiator
+ Samco silicone hoses
+ Tial BOV
+ IC 600x300x76
+ AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press)

Последний раз редактировалось rotorB; 03.09.2013 в 20:48..
rotorB вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 21:01   #119
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

т.е. чуда не произошло...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2013, 21:41   #120
Dimitr

Администратор
 
Аватар для Dimitr
 
Адрес: Москва
Авто: лютые
Имя: Д.
Сообщений: 2,742




По умолчанию

Пацанчеги,это дрочево (не путать с дрочкой). Я за сессии настройки на стенде у Лехи повидал многое, грамотность железа определяется совокупностью впуска/выпуска,обеспечением охлаждения и топлива,вдаваться про правильность яиц,равнодлинность пайпа я не буду ибо пока сам не пройдешь это будет как щас эякуляция на инет выдержки. Стройте свою тачо,проносите через свое сердце-только в этом путь к Богам изоленты РаллиАрт и ментальному доминированию.
Dimitr вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.09.2013, 11:26   #121
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

rotorB, это не то.

Что бы реально почувствовать разницу нужно:
Либо поставить такой коллектор на свою машину.
Либо продуть сток коллектор и убедиться в его способности задувать в соседние цилиндры.
А вся эта интернет теория с графиками от ниссана хня полнейшая.
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.09.2013, 12:56   #122
Dmitry1984

Активист
 
Аватар для Dmitry1984
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum Super VR-4
Имя: Дмитрий
Сообщений: 757




По умолчанию

разговор ни о чем:
-коллекторов других нет
-ставить места нет
__________________
Авто на Drive2.ru
Dmitry1984 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.09.2013, 15:33   #123
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

Место есть.
Коллектора можно изготовить.

Для веера очень полезный девайс, даже для стока.
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.09.2013, 17:43   #124
Dmitry1984

Активист
 
Аватар для Dmitry1984
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum Super VR-4
Имя: Дмитрий
Сообщений: 757




По умолчанию

коллектора стоку - только деньги выбрасывать
__________________
Авто на Drive2.ru
Dmitry1984 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.09.2013, 18:07   #125
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

sahalin65, так длина раннеров какая должна быть? чтобы эффект проявился?
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru