Пневмоподвеска на Вр-4

[abez]

BRIAN, у тебя шток будет держать обе части поршня, проходить через них.
Верхняя часть неподвижна, внутряк бегать по штоку.
Направляйка типа

[BRIAN]

А что мешает сделать две стенки у поршня,я патенты выкладывал, там есть такаое решение. Погляди фотки там

Добавлено через 3 минуты
abez, вот так
[IMG]javascript://[/IMG]

Добавлено через 3 минуты


Добавлено через 37 секунд
Мне вот это ооочень нравится... Нет уплотнений по штуку...

[abez]

BRIAN, ага, видел, и скорее этот вариант приемлем т.к. нужно обеспечить свободный ход штока.
Но все равно меня терзают сомнения о долговечности конструкции в открытом виде.

Лепите в общем, буду наблюдать, интересно

[BRIAN]

Думаю чехлы на стойки и нет проблем, куловеры без них и так акуеют.

[abez]

Сообщение от BRIAN

Думаю чехлы на стойки и нет проблем, куловеры без них и так акуеют.

Ну с койлами проще порядком.
Хотя если рабочая плоскость будет отполирована как шток + пыльник + придумать кроме уплотнения еще и сальничек который будет убирать пыль и прочую дрянь которая вдруг окажется на поверхности.
А может и есть готовые пыльники как на суппортах, но только больших размеров - вариант же

[BRIAN]

Там пружина будет еще... Невыйдет

[Андрей_GTO]

Сообщение от BRIAN

А что мешает сделать две стенки у поршня,я патенты выкладывал, там есть такаое решение. Погляди фотки там

Посмотрел. Есть одна "засада", я сам на подобную уже "ловился" (шток из стойки выдрал с корнем).
При поднимании такой конструкции у штока амортизатора будет оставаться гораздо меньший ход на отбой. В остальном да, идея красивая.

[BRIAN]

Андрей_GTO, Андрюх....ну тут тоже самое что и на пневме задрать в потолок....или пружины передние назад внедрить
Понятно,что отбоя будет меньше....
Но и опустить можно ниже чем обычно разум подсказывает на эвридей.... А гавнище преодолеть можно и поднявшись,хотя-бы до стока. И потихоньку....
Лично мне большего не нужно.... Стараюсь по дорогам ездить

[abez]

Сообщение от BRIAN

Там пружина будет еще... Невыйдет

Та да, внутряк сложно.Чехлить всю стойку тогда

[Davinchy]

sahalin65, бюджет озвучь,теоретический,5к,20к,40к...

Добавлено через 2 минуты
мне тоже не нужно в максимум задрать и ехать 100км,нужно поднять на 5 см от того,что есть и проехать 500метров,по сути.

[Sky_3G]

Сделать сальники-пыльники от дерьма в такую чашку не проблема (как на крайнем патенте).

Проблема в другом - между стенками поршня (в который упирается пружина) и стаканом, в котором он ходит - должен быть какой то зазор (чтобы там еще сальники что то уплотняли и могли свободно поршень двигать). Эта кругляшка (поршень) под пружину - никак не фиксируются по оси вращения, т.е. не вижу направляек толстых или других средств, чтобы поршень ходил как поршень, от сюда рано, или очень скоро - появится элипсность, либо клин этого поршня от нагрузок в какой то отдельной плоскости. В итоге - прийдется протачивать чашку под большую стенку и точить новый поршень под пружину. Не долговечно это, да и задолбаешься капиталить их...

Пневма полная - отличный вариант. Кто боится упасть - накладывайте отбойников нормально, чтоб за арки не цепляло! Доехать можно спокойно, проверял лично, когда контроллер отваливался)))

В чем плюсы пружин? Я вот последнее время катаюсь часто на чужих тачках - не вижу шика в пружинах классических... И после всяких жоповозов, с намеками на спорт, купешек - все всеравно признают что моя подвеска более сбалансированная))) Покатайтесь на каком нить AllRoad'e стареньком даже - там очень похожа подвеска на то что мы сейчас все творим из рукавов от пожарки... И станет ясно - нравится оно вам или не очень

[abez]

Sky_3G, о, хоть кто-то реально смотрит на суть вопроса. Именно то что я пытался рассказать выше, при чем по всем пунктам. Я не понимаю почему люди боятся уйти от пружин, фуры десятки тонн таскают вон.
А направляйки есть при нижнем расположении поршня и движемой внешней обоймой 8)
Этот вариант реален, т.к. Высоту можно больше сделать, соотв меньше перекос, да и угла хода стойки и штока там не будет.
Однако там будет ограничение по диаметру поршня.
Кстати, скорее всего поднять это добро компрессором не получится, камера маленькая получается, надо с ресивера дуть, чтобы "стрельнуло".

[Sky_3G]

abez, да-да, совсем забыл, чтобы эту конструкцию "поднять", нужно будет очень большое давление, либо очень широкая площадь у поршня (в который пружина упирается), то что на видюшках - заметьте, все на снятых стойках и оооочень медленно. Добавим туда килограмм 400-500 и куй она уже также поднимется...

Направляек на последнем фото патента не увидел, все фотки не смотрел, включая этот патент. Видел где то на ютубе сказочника на пневмоцилиндрах (на лансер делал, тоже все патенты пытался оформить). Там примерно все тоже самое - только без пружины)))))) Че то в серию особо я нигде в блогах не встречал, чтобы он кому то поставил...

Добавлено через 4 минуты
Есть конечно усилители давления, но там и потери сразу возникают...
Сальники все равно сделать, которые будут 15-20 очков держать - намного печальнее (на заказ), сложнее и менее надежно (с теми же температурными и т.п. характеристиками)....

[BRIAN]

Зачем направляющие? Верхняя часть может быть одновременно и опорой...
Сальники вообще не проблема... Сейчас в магазинах есть что угодно,подобрать и под них делать.
Ну и можно гидравлическую сделать....
Чем мне ненравится без пружин.. Вверху Ломы,внизу пустота.
На машинах где оно штатно,жесткость аммо регулируется клапаном,что бы примерно линейно было.и зависит от давления в подушке...

[sahalin65]

Снова вы все усложняете.

Фото Фото

Davinchy, я думаю на опытный образец можно уложиться до 3т.р.
Когда пойдет серия, должно быть еще дешевле.

[BRIAN]

sahalin65, эээээ к чему фото? Что оно показывает?
Если бы не нипель сверху,сказал бы, что это однотрубный аммо в разрезе... Компенсационная камера ниже... И не видна

[abez]

BRIAN, на тройке ничего не регулируется линейно. Просто высоту и жесткость задаешь. Что мешает сделать тоже? Или банально построй пневму на регулируемых стойках по жесткости, отстрой их под свою высоту и поднимай когда надо.

[BRIAN]

Меня устраивает надежная предсказуемая пружина....
Зачем?

Все стойки что я видел снятые были с регулировкой заложенной конструктивно.
Но видел живьем их пару штук не фанатею я воздухом

[sahalin65]

BRIAN, показывает уплотнитель гидроцилиндра.
Два резиновых колечка достаточно, что бы сделать хрень сжимающую пружину и поднимающую авто.

[BRIAN]

Я вообще не понимаю,зачем вы агитируете...
По факту,опустить получаешь унылое гавно которое пробивается сразу...нет давления... Или строить низко на более высоком давлении сразу... А поднять еще,получим березовые чурбачки... Т.к. Давление будет еще выше....

Поэтому мне нужно,интересует... Нормальная рабочая гидравлика с почти линейной характеристикой пружины....немногим ниже стока на постоянку. Мне как и многим ненужен "дроп "что я часто вижу этих задротов ,что ездят, точнее дрочат на дорогах общего пользования... Мне это *** не нужно, гавно это.
Мне все навсего хочется проехать и не оставить бампер... Т.к.мои пружины ниже стока...

Добавлено через 52 секунды
sahalin65, Ден, я за уплотнения вообще не переживаю.... Это чулочники воду льют

[sahalin65]

Серега, пневма по большому счету гумно (очень не надежная и т.д.), пружины рулят.
Я предлагаю сделать такие стаканы что бы постоянно ездить на своей высоте,
а по необходимости подниматься при парковке или на бездорожье...

[BRIAN]

sahalin65, а я о чем?
Пневма это универсально и дешево...
Короче Ден, готов выслушать твои мысли...и думаюмор отдельной темой нужно

[Sky_3G]

Серег, будь объективен (особенно в теме пневмоподвески, пытаясь доказать что пружины лучше)))) - слишком много противоречий у самого, ты уж определись, что самому нужно:

Сообщение от BRIAN

По факту,опустить получаешь унылое гавно которое пробивается сразу...нет давления... Или строить низко на более высоком давлении сразу... А поднять еще,получим березовые чурбачки... Т.к. Давление будет еще выше....

сначала тебе зачем то опустить их нужно - и поэтому они гавно потом поднять - и чурбачки. Золотая середина куда то пропала обычную пневматику для каждодневой поездки - не путай со всякой дрочью, где люди укорачивают стойки, лишь бы сделать "дроп" в минимум. Пружины тоже можно спилить или койловеры так нарегулировать - что будет пробивать постоянно. Не надо однобоко трактовать в сторону как тебе удобно - пружина и подушка - все лишь элементы, а как ты их поставишь настроишь - дело другое.

Сообщение от BRIAN

Мне как и многим ненужен "дроп "что я часто вижу этих задротов ,что ездят, точнее дрочат на дорогах общего пользования... Мне это *** не нужно, гавно это.

Запоминаем про "дроп" = занизить машину относительно стока

Сообщение от BRIAN

Мне все навсего хочется проехать и не оставить бампер... Т.к.мои пружины ниже стока...

А теперь выясняется что у самого машина занижена и тебе ее нужно чуть-чуть приподнимать, чтобы что то переезжать... Стоковая подвеска, как не крути - пролетит почти везде.

Поэтому тут нужно определиться для себя. Что действительно ты все таки хочешь. Пневму можно строить по 2 принципам:
- для постоянного дропа (когда люди любят широкие тапки, всякие обвесы, доски для заезда в гараж и подъемник и т.п.), в котором машина будет возможно лучше рулиться, с возможностью чуть приподнять (до стока), чтобы там преодалеть минимальные препятствия в режиме "чурбачков".
- под сток высоту или около, при этом подкладывается достаточный объем отбойников, чтобы в случае какой внештатной ситуации или собственного косяка - можно было бы спокойно продолжить движение. При этом можно спокойно завысить подвеску на какую то дельту без ущерба в плане жесткости-управляемости. При крайних положениях, которые ты называешь "березовыми чурбачками" - разумеется подвеска будет не адекватная и будет вывешиваться диагонально.

Сообщение от sahalin65

Серега, пневма по большому счету гумно (очень не надежная и т.д.), пружины рулят.

Аргументация на высоте))))) Наверное свой сервис, где постоянно чинят пневмоподвеску

Сообщение от sahalin65

Я предлагаю сделать такие стаканы что бы постоянно ездить на своей высоте,
а по необходимости подниматься при парковке или на бездорожье...

Кстати, BRIAN, задумайся, какой жесткости станет пружина, после того, как ее подопрет такой "стаканчик" Предсказываю "чурбачок"


Серег, может лучше последнюю часть сообщений о "гибридной подвеске" увести в отдельную тему? А то вы тут начали холи-вар очередной, как в теме про "тюнинг автомата" - поставить механику Будет много писанины, но всеравно все останутся при своих мнениях, как это обычно и бывает.

Пневма это универсально и дешево...

прямо бомж-тюнинг))))

[BRIAN]

Пружина после подпирания останется такой же витки же не сомкнуться у нее

А механика гавно самый бесполезный тюнинг в моей машине.

Добавлено через 38 секунд
Ну а про бомж тюнинг... Ну кто ж виноват,что барыги кругом...

Добавлено через 6 минут
Да,мне нравится чуть ниже стока... Но ездить лучше на стоке...
А иногда нужно чуть выше.
Если за середину на пневме взять сток... То при занижение, типа быстро покататься... Как на кулойверах опустить... То получится мягкое....пружина же останется той-же....
Если кулойвер поднять выше стока....при условии хода аммо...получится,тоже самое,что было,но выше стока... С пневмоподушки получиться более упругое....
Вот если-бы можно при занижение получить более упругое.... При сток высоте,приятный диван... А в максимальной высоте еще мягче.... Вот это было бы,агонь. Но так невозможно, увы....
Так что длиннохрдный аммо,типа сток, пружины чуть жеще стока...и лифтеры....для преодолевая говна
Думаю многие согласятся,ибо это реально.

Добавлено через 7 минут
Конечно я утрирую,когда говорю,что при занижение пневмоподушки она получается совсем пустая... А при поднятии чурбачек...
Но, что в идеале нужно и реализованы на современных мневмах
При опускании,нужно увеличить усилия на сжатие, на отбой уменьшить.
При поднятии, нужно увеличить усилия отбоя, на сжатие уменьшить
Тем самым мы примерно сохраним линейность работы подвески....

[BRIAN]

Вот как то так...

Добавлено через 2 минуты
Кстати амортизатор обычный,пох двухтрубный или однотрубный имеет практически линейную характеристику... Вру,однотрубный за счет своей конструкции становится более упругим на сжатие.... Хотя думаю этим можно пренебречь...

Добавлено через 1 минуту
Кстати дядьки, помню сенайко писал,что использует не родные аммо...только варит к ним уши....
С задними проблем нет... Вперед короткоходный нужен ;(

Добавлено через 14 минут
Картинку стырил тут...полное описание и принципы http://www.5rik.ru/better/article-196484.htm