форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Ремонт и Эксплуатация VR-4
Ответ
 
Опции темы
23.03.2014, 12:47   #26
VR-4K012BP

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: GALANT VR-4 уже М/Т
Имя: Николай
Сообщений: 330




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
надувать парой кг картер как-то не хорошо
Кто сказал что пару кг, я надувал 1кг. А вообще, у меня отношение к этим вещам как у Ильи, считаю что все должно работать как оно должно, а не закрывать глаза на мелкие вещи, с них и начинаются крупные проблемы. Устранив эти мелочи, сейчас у меня ничего не травит нигде, и тачка сразу стала работать по другому, и ехать, и при этом расход еще упал, автомат так вообще стал переключаться до 2 тыс. оборотов, свободненько, без затяжек всяких
__________________
Galant E33A 1989г. 4G63 МКПП
Galant VR-4 Type-S 1997г. МКПП
VR-4K012BP вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.03.2014, 04:29   #27
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,824




По умолчанию

Vanek, там не будет пары кг. через мелкое отверстие компрессионных колец в масле - потихоньку "просачивается" В картере будет намного меньше чем ты компрессором задуваешь. так что все норм.


VR-4K012BP, +. Как ни странно мелкие дыры достаточно сильно влияют на работу двиги и нашего "капризного" в этом отношении автомата.

Добавлено через 1 минуту
Vanek, возможно ты прав на счет того что не будет подсоса при разряжении - не проверял. Но для себя все равно буду устранять любые дырки. и другим рекомендую
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.03.2014, 11:03   #28
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

Подсос в картер возможен при торможении двигателем, резком сбросе оборотов (закрытии дросселя). Через уплотнения цилиндро-поршневой группы.
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.03.2014, 11:15   #29
wander

Активист
 
Аватар для wander
 
Адрес: Иркутск
Авто: MMC Galant VR-4 Type S/AT был
Имя: Василий
Сообщений: 688




По умолчанию

another, возможно я не правильно выразился не сапун, а клапан Г-образный в передней башке рядом с датчиком
wander вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.03.2014, 23:18   #30
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,824




По умолчанию

CoolibiNN, подсос В картер или ИЗ картера? логику понял но пока не могу врубиться.. в любом случае если речь о подсосе в/из картера через впускные клапана - это не имеет значения поскольку этот воздух посчитан. если речь о выпускных клапанах тогда будет погрешность.

а вообще больше погрешность при большой нагрузке - часть сгоревшей смеси прорывается в картер. наверняка штатныйй мозг учитывает это, но без учета износа поршневой, поскольку датчиками это уже не проверяется


wander, ну тогда логично, только вентиляция ухудшится на ХХ. Вообще что бы забить канал в крышках это нужно сильно постараться! ты говоришь "вырвало резинку сопуна" - имеется в виду шланчик который идет на впускной коллектор или уплотнение клапана которое в крышке находится?
скореее всего первое - но тут не мудрено, там ведь давление и если шланг задубевший.. хотя все равно странно.

в любом случае совет - меняй уплотнение клаапана - только осторожно, он всегда норовит развалиться и внутрь провалиться. и меняй шланг, можно сразу на силикон.

а это "думаю что этот канал забит, а чистить без разбора я думаю не получится если грязь протолкать то она я так понял попадет во впуск"
я вообще не понял. какой канал, какой впуск.. и главное какую грязь куда толкать)
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.03.2014, 00:43   #31
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

another, из картера в цилиндры, при износе и увеличении зазоров "поршневое кольцо-зеркало цилиндра".При наваливании, естесственно, наоборот. Газы из цилиндра между стенкой и поршневым кольцом просачиваются в картер и дальше идут в сторону дросселя. Если не ошибаюсь - за дроссель. Кто помнит - поправьте...
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.03.2014, 02:56   #32
wander

Активист
 
Аватар для wander
 
Адрес: Иркутск
Авто: MMC Galant VR-4 Type S/AT был
Имя: Василий
Сообщений: 688




По умолчанию

another, резинка уплотнительная уже поменял, шланчик тоже поменял уже, про канал чистить, он же от клапана идет во впускной коллектор, шланчик понятно снял и поменял, а вот если металлическая часть на которую шланчик надет забита, как ее прочистить, ведь если допустим я начну в ней ковырять то вся грязь провалиться во впуск
wander вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.03.2014, 04:02   #33
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,824




По умолчанию

wander, теперь понял. ты сделай так к примеру. сними шланг, и купи ic300 для чистки систем впуска или любую другую. просто ic300 самая эффективная, но не критично. и брызгая туда, она "мягко" снимет налет и он сгорит в камере сгорания. если двигу будет колбасить (будет). пробуй снять фишку с МАФ-а, играться дросселем. вдвоем удобней. можно брызгать в шланг, сжимая шланг, регуляруя подсос воздуха. ну разберешься!

Добавлено через 6 минут
CoolibiNN, я понимаю о чем ты но пока не могу вникнуть что конкретно куда идет, где посчитанный воздух где нет. мне кажется что реальные прорывы идут из камер в которых происходит сгорание, остальное незначительно и сильного подсоса тм нет.

в любом случае - подсос ИЗ/В картер в цилиндр при наполнении цилиндра - воздух с обоих сторон посчитан - искажений нет

а главное - к этой теме этот вопрос относится достаточно косвенно, поскольку одлно дело устранить герметику картера уплотнительными резинками и тп, а износ поршневой немного другая область. но вникнуть охота) пока не врублюсь
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.03.2014, 07:35   #34
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

another, вопрос был - я ответил.
В нашем случае весь воздух посчитан.
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.03.2014, 14:52   #35
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,824




По умолчанию

CoolibiNN как же так. если сгоревшая смесь прорывается в картер. замедляется поток воздуха и МАФ показывает меньший поток воздуха чем по факту. Или я гоню
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.03.2014, 17:00   #36
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

не гонишь,просто это не существенно,на эти потери можно забить,и не парить мозг.
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.03.2014, 19:03   #37
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

another, гонишь. Газы прорвались, попали в картер, дальше во впускной коллектор, увеличили давление (или уменьшили разрежение, если на низких оборотах), но выше этого давления турбины уже не прыгнут (не может быть и всоса, если газы восполнят разрежение) и воздуха не нагонят. МАФу будет нечего считать - впуск заполнен, поэтому топлива лишнего не нальётся. НО!!! Этого воздуха и топлива будет меньше, чем в случае с исправной поршневой группой. Отсюда - потеря мощности. Воздух, прорвавшийся в картер, как бы закольцован, но уже посчитан. Что бы на его место поступил новый, он должен выйти в выхлоп, а не мотаться картер-впуск-камера сгорания-картер. Вроде, была похожая тема про вентиляцию, или про клапан на передней голове... Старшина даже картинки выкладывал.
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.03.2014, 23:14   #38
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,824




По умолчанию

Davinchy, наверное ты прав.

CoolibiNN. у меня понимание такое. что есть разница - воздух гоняется по кругу к примеру через клапан вентиляции - тогда МАФ правильно считает количесиво воздуха но давление падает и турбины крутят в холостую, теряется КПД. А в случае с картерными газами - это уже сгоревшая смесь которая не относится к посчитанному воздуху, а относится к воздуху с атмосферы и сродни к подсосу воздуха с атмосферы - то есть МАФ видит меньше воздуха чем есть по факту.
Но другое дело что это не воздух вовсе, кислород то сгорел. по этому смесь не станет беднее. наверное)

PS: а что если вообще все таки переделать вентиляцию картера на пассив, как я предлагал Василию? во впуск не будет попадать сгоревшая смесь. Но насколько хуже от этого будет в картере?
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.03.2014, 09:38   #39
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

another, ни на сколько. Мощность возрастёт, ибо сгоревшая смесь перестанет занимать место расового чистого воздуха.
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.03.2014, 11:01   #40
wander

Активист
 
Аватар для wander
 
Адрес: Иркутск
Авто: MMC Galant VR-4 Type S/AT был
Имя: Василий
Сообщений: 688




По умолчанию

весна пришла!!! все на переделку вентиляции картерных газов становись !!!
wander вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.03.2014, 13:11   #41
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,824




По умолчанию

CoolibiNN, так вентиляция картера то ухудшится. но я наверное попробую все равно

Добавлено через 42 секунды
wander, ты у себя сделал? как теперь, полетела?))
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.03.2014, 14:47   #42
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

another, вот: http://systemsauto.ru/output/ventilation.html Ухудшишь ты только экологию. И то, если поршневая убита в хлам...
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.03.2014, 19:26   #43
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,824




По умолчанию

CoolibiNN, ну вот) "Скопление картерных газов ухудшает свойства и состав моторного масла, разрушает металлические части двигателя"
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.03.2014, 04:25   #44
wander

Активист
 
Аватар для wander
 
Адрес: Иркутск
Авто: MMC Galant VR-4 Type S/AT был
Имя: Василий
Сообщений: 688




По умолчанию

another, я у себя поменял задубевший шланг и резинку уплотнительную на клапане, пока не стал больше ниче мудрить, жду пока опять че нить вырвет ))
wander вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.03.2014, 09:38   #45
VR-4K012BP

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: GALANT VR-4 уже М/Т
Имя: Николай
Сообщений: 330




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wander Посмотреть сообщение
а клапан Г-образный в передней башке рядом с датчиком
а он как-нибудь обслуживается или чистится, или его только под замену? Вообще как проверить работает он или нет, снять его можно?
__________________
Galant E33A 1989г. 4G63 МКПП
Galant VR-4 Type-S 1997г. МКПП
VR-4K012BP вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.03.2014, 10:00   #46
wander

Активист
 
Аватар для wander
 
Адрес: Иркутск
Авто: MMC Galant VR-4 Type S/AT был
Имя: Василий
Сообщений: 688




По умолчанию

снимаешь его и продуваешь с каждой стороны, с одной из сторон он продуваться не должен, со стороны впуска - > передняя башка, обслужить даже не знаю, я свой менял потому что был обломан, новый посмотрел визуально не разборный, да и обслуживать думаю там нечего, предполагаю что конструкция там типа шарик-пружина и все
wander вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.03.2014, 14:56   #47
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,824




По умолчанию

под замену только. ИМХО
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.03.2014, 15:10   #48
VR-4K012BP

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: GALANT VR-4 уже М/Т
Имя: Николай
Сообщений: 330




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wander Посмотреть сообщение
снимаешь его и продуваешь с каждой стороны
А снимать его как, просто из уплотнительной резинки вытащить?
__________________
Galant E33A 1989г. 4G63 МКПП
Galant VR-4 Type-S 1997г. МКПП
VR-4K012BP вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.03.2014, 17:11   #49
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,824




По умолчанию

VR-4K012BP, да. он легко вытаскивается. при чем резинка обычно задубевшая, ее под замену - осторожно вытаскивай она всегда норовит раскрошиться и упасть внутрь
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru