форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
20.12.2020, 12:22   #51
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Он не смеётся как раз. Мы за это сарайки и любим.

Добавлено через 21 секунду
Я тоже себе холодильник возил
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.12.2020, 13:07   #52
CoolibiNN

Продвинутый
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 1,269




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Он не смеётся как раз. Мы за это сарайки и любим.
Фточку! Legnum VR-4 - самый универсальный универсал!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от CoolibiNN Посмотреть сообщение
Рассаду с 90-летней тёщей на дачу возить.
И это - правда! Тока тёще пока 81 всего...
__________________
Лучше износиться, чем моль сожрёт.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.12.2020, 22:05   #53
Aleksey181

Местный
 
Аватар для Aleksey181
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Galant VR-4
Имя: Aleksey
Сообщений: 244




По умолчанию

Прочитал тему. Подход на самом деле мне очень понравился. И тоже согласен, что для машины на каждый день поставленная цель максимально адекватная и путь выбран, как мне кажется, верный.
Очень интересно что из этого получится по итогу.
Aleksey181 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.12.2020, 23:36   #54
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red Alert Посмотреть сообщение
Чтобы перемудрить команду японских инженеров с ресурсами целого концерна за спиной - это я не знаю кем надо быть
золотые слова, дай я тебя поцелую) а у нас каждый второй мнит себя умнее)))))))

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Я тоже себе холодильник возил
да все возили, у меня до галанта вр4 был галант вагон европа, считай легнум.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от CoolibiNN Посмотреть сообщение
А ну, соберись, тряпка!
прости, но похоже я раньше тебя "перцем постарел"
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.12.2020, 01:14   #55
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Макс, отпиши в турбоджидай своё мнение) без срачек и усрачек за свапы, тойоты и прочее?
Как думаешь?
Компоновка и оснащение мотора турбиной и прямым впрыском, при степени сжатия 14 - это лучше чем турбо по классике со степенью сжатия 8-9?

Откуда берётся кпд мотора? Мне кажется первый параметр - это степень сжатия.
?
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.12.2020, 01:21   #56
homa312

Заглянувший
 
Аватар для homa312
 
Адрес: Питер
Авто: MMC ЯVR X3
Имя: Александр
Сообщений: 80




По умолчанию

Макс в принципе джидай не любит)
А я вот все еще мечтаю надуть 64GDI
__________________
+7-921-891-90-02
homa312 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.12.2020, 08:34   #57
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

так дуйте, этого овна за баней полно ... ток с СЖ 14 это все будет звенеть и рассыпаться ... придется поршни делать
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.12.2020, 12:46   #58
sky_line

Местный
 
Адрес: Калуга
Авто: Galant 8
Имя: Александр
Сообщений: 263




По умолчанию

интересная тема, послежу
но на мой взгляд, вр-4 это не тот автомобиль который надо настолько глубоко тюннить, ибо ЧВН скажем так, вполне себе удобно и в городе и на трассе...
у нашего мотора слишком много проблем и затыков для того чтобы пихать туда сингл или тд04, возможно гибриды это хороший вариант, с минимум переделок и на выходе получаешь ощутимо больше перфоманса чем сток....
но опять таки, а надо ли это все? что бы удивить в потоке кого-то? веер даже в стоке едет быстрее чем 70% потока машин, а остальные 30 - это далеко другой уровень
sky_line вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.12.2020, 00:22   #59
homa312

Заглянувший
 
Аватар для homa312
 
Адрес: Питер
Авто: MMC ЯVR X3
Имя: Александр
Сообщений: 80




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
так дуйте, этого овна за баней полно ... ток с СЖ 14 это все будет звенеть и рассыпаться ... придется поршни делать
Вообще джидай детонить не может(ну если настроен норм) ибо непосредственный впрыск исключает возникновение детонации.
__________________
+7-921-891-90-02
homa312 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.12.2020, 17:57   #60
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Интересное утверждение...
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.12.2020, 23:05   #61
SkyLine11

Местный
 
Аватар для SkyLine11
 
Адрес: Москва СВАО
Авто: Крепыш VR-4 M/T SWAP
Имя: Алексей
Сообщений: 173




По умолчанию

Ой я тож свое никому *** не интересное мнение закину
Парни, делайте что душе угодно! И шлите ***.й всех, кому не нравятся ваши идеи!
Суть подобных проектов, это то что ты получаешь в процессе стройки, и не важно что кому нравится, главное что вы сами кайфуете!
И даже если бы ваша идея была говном говняным, я бы сказал - делайте! Из этих эмоций состоит вся жизнь, этим и следует жить!
Остальное лирика... кто то строит дом, кто то машину, кто то отношения... во всем своя жизнь
__________________


Мой крепыш на Drive2
VK
WhatsApp 926-l9l-OO-7O


Последний раз редактировалось SkyLine11; 29.12.2020 в 01:31..
SkyLine11 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.12.2020, 13:12   #62
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

вообще-то Саш не исключает. Детонация это не только раннее воспламенение, это также взрывное горение смеси, в т.ч. вслед поршню. Мы обсуждали это, и я помню твои аргументы, основной это то, что впрыск происходит в конце такта сжатия. Но все-таки они детонят, и датчик детонации у джидаев есть, наверное не просто так

Т.е. детонации не то чтобы нет, она просто чуть менее опасная, т.к. ее не бывает "навстречу" поршню.

Добавлено через 1 минуту
плюс общался тут с челом, у которого был турбовый гди, пытались настраивать и накосячили - детон был прям на холостых, 25-30 кноков.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.12.2020, 16:28   #63
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,264




По умолчанию

джедаи вообще короли детона, там же сверхбедная смесь вроде как ... как вообще влить именно в режиме непосредственного впрыска вы много топлива собрались я хз, ну лан ... но интересно посмотреть, флаг в руки

почитаю, порадуюсь
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.12.2020, 18:28   #64
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Galant VR-G, Legnum VR-4 были. BMW есть
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,900




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
как вообще влить именно в режиме непосредственного впрыска вы много топлива собрались я хз
Тоже хз: там действительно сверхбедные смеси (на некоторых режимах - уж точно).
ЕМНИП: там "правильная" смесь исключительно в районе свечи, вроде, а не по всему объёму.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.12.2020, 23:29   #65
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

там впрыск происходит в КОНЦЕ ТАКТА СЖАТИЯ

"наша" (эмпиайная) детонация в основном происходит от перегрева камер сгорания и всего что в них и как результата от по сути калильного зажигания или просто спонтанного воспламенения на такте сжатия, как на дизеле. Поэтому все настройщики так дрочат на егт, забивая порой даже на шпл.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.12.2020, 23:52   #66
Red Alert

Местный
 
Аватар для Red Alert
 
Адрес: Германия
Авто: Legnum VR4 свапMT
Имя: Илья/Сергей
Сообщений: 259




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CoolibiNN Посмотреть сообщение
Legnum VR-4 - самый универсальный универсал!
Решительно согласен! Однако мне, как и многим, не хватало трёх вещей. Острой рулёжки, острых тормозов и момента на верхах. На последнем остановимся отдельно.

Продувка ГБЦ:

С целью установления показателей по фазам и подьёму клапанов, ибо в мануалах инфа не найдена, была собрана опытная установка состоящая из собственно ДВС, самодельного держателя, макетов гидрокомпенсаторов, двух точных линейных потенциометров и электронного угломера. Как-то так:


Показатели для меня, как не специалиста, немного отрезвляющие. Подьём 9мм, фазы 250°/260°, развал кулачков 110°, перекрытие фактически отсутствует.



Мотор явно не верховой и при условии устранения всех затычек, если таковые имеются, упираемся в валы. Так же свидетельствует об этом график с диностенда одного местного пользователя после установки турбин "от BMW". На графике при хорошей полке буста вместо полки момента наблюдается горб, тоесть наполнить как следует цилиндры в верхнем диапазоне оборотов не представляется возможным даже при помощи полутора атмосфер избытка.

В целом данные решения японских инженеров мне, как чайнику, непонятны и представляются странными. КМК целесообразнее было бы сделать мотор более длинноходным, повысить степень сжатия, повысив тем самым эффективность и сделав спул ещё раньше, и не крутить его выше 6500, ибо без толку.

Прошу знающих камрадов возразить с добавлением ссылок, графиков и всяких пруфов. Специальной литературы по турбомоторам у меня нет и на вскидку в открытом доступе ничего найти не удалось. Хотелось бы вникнуть, что гласит теория относительно фаз ГРМ на турбомоторах.

Последний раз редактировалось Red Alert; 30.12.2020 в 13:45..
Red Alert вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 01:08   #67
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

не было нужды. Сделали универсальный квадратный мотор под низкий буст. Под то, что ты хочешь, был 63т.

Добавлено через 1 минуту
13тт хороший мотор, очень крепкий и выдающий неплохие параметры в стоке или околостоке. Это не то пихло, которое можно рас*****асить до 1000 сил, как делают с 63т

Добавлено через 2 минуты
что ты можешь сделать:
увеличить ход поршня (нарастить плитой блок)
увеличить диаметр клапанов (портинг, переседловка, подбор клапанов в размер от хз чего, например от мерседеса)

тогда будут иметь смысл турбины больше и тд

ну т.е. прям смысл, по графикам и тд

этот путь лет 7-8 назад прошел наш клубень Sahalin65, но его идеи сильно опередили время и его закидали тухлыми помидорами.

Добавлено через 1 минуту
потому что тогда круче 04х, пердака рср и блоуоффа очкоэс никто ничего себе не мнил
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 01:31   #68
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red Alert Посмотреть сообщение
В целом данные решения японских инженеров
Все верно, для турбин td-03/04 большое перекрытие даст только потери, как бы аксиома турбомотора - минимальное перекрытие. Я удивлен, что ты измерил такое большое перекрытие - уверен что все точно?

Все ДВС лучше работают когда настроены с определенным количеством перекрытия распредвалов (overlap). Если противодавление в системе выпуска больше чем давление на впуске, то отработанные (выпускные) газы в момент overlap (при условии достаточного времени) попадут обратно в цилиндры, а потом и в коллектор. Но все мы знаем, что отработанные газы второй раз не будут гореть в камере сгорания, следовательно мощность сильно пострадает. Поэтому для старого типа турбин нужны распредвалы с практически нулевым перекрытием (overlap). Из-за высокого противодавления на старых турбинах необходимо более раннее закрытие выпускного клапана, данного результата проще всего добиться за счет более широкого LSA. Это и является причиной распространения теории о широком LSA распредвалов, о минимальном перекрытии на турбо моторах.

Читаем тут и по ссылкам внутри: https://www.drive2.ru/b/1316415/

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
которое можно рас*****асить до 1000 сил, как делают с 63т
Разве там при этом не ставят валы 272/272 или 282/282?
Если говорить про валы и перекрытие - оно должно быть около 0

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
тогда будут иметь смысл турбины больше и тд
ну это да, подъем маленький, мотор квадратный(что скорее хорошо))
увеличение подъема до 10,5-11 даст лучшую продувку чем портинг, но это = полная переделка мотора

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
потому что тогда круче 04х, пердака рср и блоуоффа очкоэс никто ничего себе не мнил
а сейчас что-то изменилось?)))

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
Мы обсуждали это, и я помню твои аргументы, основной это то, что впрыск происходит в конце такта сжатия.
На GDI есть разные режимы работы впрыска:

1) Compression lean - именно этот режим дает ебеишую экономию топлива в режимах спокойной езды.
Впрыск происходит дважды!! На такте впуска(как обычно) + второй раз в конце такта сжатия, что бы поднять AFR возле свечи - так поджигается сверхбедная смесь типа 18:1 без детона

2) Closed loop - все как обычно на MPI смотря на лямбду

3) Open loop - все как обычно на MPI НЕ смотря на лямбду

4) Warm up - прогрев

Добавлено через 4 минуты
Исходя из этого... все обсуждения про "лить в закрытый клапан" на GDI теряют всякий смысл:
- давление топлива 50атм
- при тапке в пол впрыск на такте ВПУСКА
- давление в камере = буст около 1-1,5атм
Бинго! Лей сколько хочешь.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 01:39   #69
Red Alert

Местный
 
Аватар для Red Alert
 
Адрес: Германия
Авто: Legnum VR4 свапMT
Имя: Илья/Сергей
Сообщений: 259




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Я удивлен, что ты измерил такое большое перекрытие - уверен что все точно?
Оборудование очень точное, более 40000 точек на круг. Погрешность в пару соток это ерунда, ремень растягивается явно больше.

Это по сути не перекрытие, там открытие клапанов максимум 0,2 мм. Просто клапан плавно закрывается последние пару десяток, чтобы седло не клепать.

Нормальное перекрытие на атмомоторе когда оба клапана на 1-2 миллиметра открыты.

Последний раз редактировалось Red Alert; 30.12.2020 в 10:05..
Red Alert вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 01:46   #70
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red Alert Посмотреть сообщение
Нормальное перекрытие на атмомоторе когда оба клапана на 1-2 миллиметра открыты.
И при этом, из впускного в камеру, идет чистый воздух. На турбомоторе это работать не будет. Читай ссылку

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Red Alert Посмотреть сообщение
чтобы седло не клепать.
скорее это для того, что бы ХХ был норм...
на 272/272 хх не будет вообще, точнее будет, но выше 1500об)
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 01:47   #71
Red Alert

Местный
 
Аватар для Red Alert
 
Адрес: Германия
Авто: Legnum VR4 свапMT
Имя: Илья/Сергей
Сообщений: 259




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Auditor
потому что тогда круче 04х, пердака рср и блоуоффа очкоэс никто ничего себе не мнил
а сейчас что-то изменилось?)))
Вот, вот!
Red Alert вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 01:48   #72
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
а сейчас что-то изменилось?)))
для большинства - ничего
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 01:50   #73
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Red Alert, ты случайно Юрия Бланка не знаешь?))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
для большинства - ничего
а для избранных что изменилось?
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 01:52   #74
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

появилось понимание, что 04е не панацея

Добавлено через 36 секунд
и понимание, что сделать машину интересенее позволяет не только увеличение дифры после ТД0..
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 01:54   #75
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

степень сжатия 8,5 не смущает никого? разве не в этом параметре лежит в принципе КПД любого ДВС?
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru