Тюнинг АКПП

[Roma27]

Сообщение от flasss

с куя ле ? ты тошнишь на 5ой 55-60кмч. топни в пол и увидишь что будет. на 4ой поедет?

бес попутал на 3-ю падает

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от shootNICK

Селектором через 1 -запросто

да вот нифига не запросто - я вчера спецом пробовал. получилось 2 раза, и с такой задержкой - что мне проще по 1 перебрать.

[Neos]

Вчера вонзили EZB на веера, где изначально стояла E6B. Всё по проводке подходит болт он, только датчик скорости надо со старой коробки переставить и всё. Ездок (Макс) доволен как слон, говорит, что в кик-даун уходит как ракета, моментально. То ли старая коробка мёртвая была, то ли EZB получше всё-таки...

Добавлено через 36 секунд
А, не там запостил , тут механические своперы живут...

[Edward]

Сообщение от Neos

То ли старая коробка мёртвая была, то ли EZB получше всё-таки...

EZB сильно лучше E6B в части алгоритма работы. Даже данные в мозге хранятся по-другому.
E6B можно, конечно, перепрошить, но все равно: работают по-разному.
Но, по слухам, E6B получше по механике (там они то ли ленточным тормозом отличаются, то ли обгонной муфтой - уже не помню).

[Neos]

Да нее), мозги вообще от Е6А остались, 96-й год веер. Только коробку воткнули EZB. А разница в железе да, есть, там пружина в виде кольца есть, вот она крошится на EZB, а на предыдущих нет. Собственно её Макс перед установкой и менял...

[Edward]

Мозг остался старый? И работает? Там же, вроде, даже набор датчиков разный у EZB и неEZB (в EZB какого-то датчика нет, вроде).
Собственно, когда переходишь на EZB, то нужно и мозг менять, и часть контроллеров/проводки менять (касается систем AYC и ABS) - это-то меня и остановило от перехода на EZB.
Или это не так?

Добавлено через 2 минуты
И очень станно, что оставив старый мозг и поменяв только железо (коробку) получили другое поведение авто. Это говорит о том, что гидромозги другие (пружинки пожесче и/или что-нибудь еще изменено).

[Neos]

Не ну всё работает. Да и менять ничего не надо, это было ясно с самого начала, судя по схемам. Только датчик скорости поставить и всё. Мозг бы поставили пластик от Е6В, но он у нас только с аяком, без тцля и асц, а мозг двс со всеми этими приблудами, поэтому мозг акпп работать нормально не будет - проверено, едет только в типтронике, насколько я помню.

Поэтому, если останавливало только это, то можно смело менять), но лучше всё-таки меху

[Edward]

Во, точно, датчиком скорости различаются.
Не, я "не рыбак": Капральчик менял E6A на EZB, он менял с проводкой (просто у него все было под рукой).
Я что-то уже не готов даже разбираться: что именно надо менять/не надо менять при переходе с E6B.

На счет МКПП. Побуду на АКПП: мои старые косточки возить ей по силам.

[BRIAN]

Neos, ээээ,там же физически нет датчика скорости...как поставили?

[Sky_3G]

BRIAN, там дырка на всех есть в корпусе под датчик, просто на EZB заглушка, её откручиваешь - и ставишь датчик, а шестерня по которой он крутится - и там и там есть


Neos, спасибо за инфу! Буду себе EZB присматривать про запас

[Edward]

Т.е. вы делали так: сняли коробку E6A/E6B, взяли коробку EZB, вынули заглушку/вставили датчик - и все это повесили на тот мозг, который был, и ту проводку, которая была.
И при этом изменилось поведение коробки - это говорит о том, что либо гидромозги отличаются (пружинки помощней), либо еще что-то (вроде бублики же одинаковые?).
По хорошему, это железо (EZB) надо модифицировать (как минимум - планетарки проварить. А по максимуму: ленточный тормоз/обгонная муфта/пружинка в виде кольца - чем там они еще отличаются).
Это раз.

А два: на самом деле, там не только железо отличается в этих коробках, но еще в EZB и алгоритм работы мозга другой (и даже данные в нем хранятся по другому). И на штатную проводку все это повесить не удастся.
Поэтому, по-правильному, делать надо так: сняли коробку E6A/E6B, взяли коробку EZB, модифицировали железо (как минимум - планетарки проварить. А по максимуму: ленточный тормоз/обгонная муфта/пружинка в виде кольца - чем там они еще отличаются), далее взяли проводку от EZB (в т.ч. от AYC/ABS, и, вроде, контроллеры там тоже менять какие-то надо). И все это поставили.

[Neos]

Edward, сдаётся мне, ты от не знания или нежелания разобраться хочешь проводку менять. Расположение, кол-во, сами соленоиды и сами гидроплиты одинаковые как минимум на е6в и еzb коробках, более того, даже с диамантами гидроплиты болт-он,(перебирали ezb с мастер китом от демона, всё один в один). Дальше остаются датчик входного вала и выходного, они расположены и работают одинаково на всех коробках. Про датчик температуры, думаю, говорит не надо, тоже самое. Остаётся только датчик скорости, как это обойти - говорил.
Теперь теория. В гидроплите, действительно, в гидроаккумуляторах могут стоять разные по жёсткости пружины, могут быть разные по кол-ву в одном гидроаккумуляторе. Этого я не знаю, спецы по акпп только, наверное, подскажут.
По поводу мех. доработки ничего сказать не могу, у нас таких возможностей нет в городе, да и денег вваливать тоже на это не хочется, турбы у нас 03-е, поэтому стоковых планетарок за глаза.
Можно было бы провести эксперимент с мозгами, чтоб сравнить алгоритм работы мозга акпп е6а и ezb , но у нас нет мозга акпп ezb с опциями тцля и асц и я думаю, вообще ни у кого на рестайле нет коробки ezb c этими опциями, потомучто чем дальше выпускались вееры, тем менее они нафаршировывались, такова фактическая тенденция.
Вот как то так...

[Edward]

Николай,
Капральчик на своей менял e6a на еzb, говорил, только с проводкой.
По поводу другого алгоритма работы и по-другому хранящихся данных - тоже информация от него.

[Neos]

Ясно.
Ну вообщем информация есть, остальные сами принимают решение, как её использовать/не использовать...

[BRIAN]

мне больше интерестно почему с пластиковым мозгом не едет...
раз такая замена возможна,почему наоборот не выходит?

[Neos]

Да потомучто мозг двс и мозг акпп работают в тандеме, т.е. если в мозге лежит управление тцлем и асц, то и в мозге акпп эти опции должны быть. Если будут различия, мозг коробки начинает артачиться. Видят это мозги друг в друге посредством шины между собой. Что там за протокол - одним кривоглазым известно...

[BRIAN]

не не не... у меня есть пластик мозг и тот и тот...мотор работает,акпп не хочет.

[Sky_3G]

Дело действительно если посмотреть в схемах - всё различие только в том что некоторые комплектации используют блок TCL как промежуточный между мозгами АКПП и ДВС, а где нету TCL - там на прямую соединено.
Соответственно вариант только прошивать пластик TCL / или без TCL прошивками (в зависимости от того, что нужно получить на выходе, т.е. нужно прошить на ту же комплектацию, что и с завода была).
53 и 54 провода для INVECS-II без них он не учится и никак не регулирует время открытия, идёт "в аварийном" режиме, т.е. ничего не регулирует.

[eGOIST]

Эд, гидроблоки на всех акпп взаимозаменяемы.
Поэтому самому автомату пофиг, какой tcu им управляет.

Добавлено через 2 минуты
http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...25&postcount=2

[Edward]

Ну если гидроблоки одинаковы, значит, изменившееся поведение коробки - эффект плацебо.
Т.е. люди думают, что что-то изменилось, а на деле не изменилось (при допущении, что техническое состояние коробок примерно одинаково. Если коробка, которую сменили, была "дохлая", там, конечно, эффект будет).

[ALEX 22]

Сообщение от Neos

Можно было бы провести эксперимент с мозгами, чтоб сравнить алгоритм работы мозга акпп е6а и ezb , но у нас нет мозга акпп ezb с опциями тцля и асц и я думаю, вообще ни у кого на рестайле нет коробки ezb c этими опциями, потомучто чем дальше выпускались вееры, тем менее они нафаршировывались, такова фактическая тенденция.
Вот как то так...

У меня была EZB с TCL и ASC.
Мозг автомата в гараже валяется вместе с мозгом ДВС.

[Edward]

EZB быстрее переключается при кик-дауне (и в целом пошустрее думает), а также подтыкает низкую передачу при движении накатом с горки (т.е. тормозит двигателем).
Последнее, кстати, у меня было на атмогаланте (1.8GDI), на VR-4 (E6B) такого эффекта нет.

[BRIAN]

они все подтыкают с горки.

[Edward]

На амто у меня было по-другому. Может тоже "эффект плацебо" - просто кажется.

[Sky_3G]

Народ, как INVECS обучен - так и будет - если часто во время обучения жмёте тормоз - будет на пониженные сам переключать, если редко жмёте - будет по максимуму долго без понижающих...

[Edward]

Возможно. Часто езжу "без тормоза": дозирую газ ровно настолько, чтобы не утыкаться во впереди идущее авто, и часть дистанции проходить накатом. Поэтому и кажется, что не поддыкает низшую.