турбины TD03-10T, турбины от мотора БМВ 3.0 литра на 6А13ТТ

[Auditor]

Сообщение от sega1263

,мы то дуем не в закрытый ресивер а в рабочий механизм с открытым дросселем.

да в том и дело, что турбина всегда дует по сути в стену, просто воздух изымается частями из надутого объема, но это тут же компенсируется, т.к. пока открыт дроссель - наддув идет непрерывно. И качественная характеристика стабильности насыщения у вас перед глазами на датчике буста. Пик и откат, если хотите. Если сильный откат - значит турбины неспособны поддерживать стабильный наддув, не хватает производительности. Хоть и могут давку создать мгновенно на каких-то оборотах. Например при потреблении воздуха "х" на 4-х тык об они могут создать 1.5 бар избытка, а на 5 тыщ об потребление уже такое, что они сдуваются до 1.2 бар (к примеру, я не помню величин)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Rail

в камере ад,

и детон => откат угла и залив топливом => хоть усрись, а мощности не будет, и наддув будет падать прсто оттого, что откат и залив.

[Константи]

Еще подумал, повникал в турбокарты, похоже таки аудитор прав. Турба пропускает столько воздуха сколько нужно, но кпд падает если расход воздуха слишком большой (мотор может сьесть больше, и ест). Отсюда больший нагрев воздуха, уменьшение его плотности и соответственно потеря мощи. В общем как ни крути, больше турбы-лучше едет при должной настройке. По противодавлению на выхлопе-аутлеты, пайп, выхлоп помогут.

[sir_valentine]

Вы тут уже вторую страницу обсуждаете задачу пятого класса про две трубы и бассейн
Турбины качают больше, чем мотор потребляет -- работает вестгейт, давка стабильна.
Мотор жрёт, больше, чем турбы качают -- давление падает.

[Константи]

Зато вроде как выяснили что и зачем. А главное выяснили, что бмв турбы таки лучше чем сток.

[Auditor]

я и сам в процессе обсуждения понял процесс лучше. Надеюсь кому-то тоже помогло, т.к. турбокарты и т.д. - это все для большинства темный лес, т.к. не хватает именно понимания физики самого процесса. Вот я для себя например выяснил, что интересно было бы чуть увеличить горячку, вернее канал в ней. Но вот еще вопросец касаемо тд04: насколько я знаю, все вешают их на наши родные коллектора и ценность субаровских турб именно в том, что это возможно, т.к. у них тоже треугольный фланец.

выше мы говорили про затык на выдохе и заброс газов обратно в камеру сгорания (хотя наверное не заброс все же, а невыброс) за счет противодавления, которое на определенных оборотах начинает становиться критическим. Но вот как быть с тем, что выход из коллектора что на 03, что на 04 остается неизменным? Бутылочное горлышко получается именно там, и крути туда хоть 35-й гаррет - а дырка на выходе из коллектора один фиг маленькая, упрется все именно в ней. Значит понимаю не все пока.

[xmit]

Auditor, в коллектор не упрется, мотор быстрее дриснет, а собирать мотор на усиленной шпг на сколько я помню еще никто не рискнул.

[Кирилл70]

Сообщение от Auditor

а дырка на выходе из коллектора один фиг маленькая, упрется все именно в ней. Значит понимаю не все пока.

Так эта дырка намного больше дырки в горячке (которую открывает актуатор). На мой взгляд, в первую очередь из-за нее создается давление в выпуске. Не даром даже со сток турбой на различные моторы ставят внешний вестгейт и приход от этого есть реальный.

[Константи]

Где то читал, помоему даже у нас на форуме, что есть несколько факторов как условно можно определить, мелкая ли компрессорная часть, турбинная.
Например наш случай. На верхах турба сдувается на большом бусте-мелкая холодная улитка
Если турба дует до верха не сдуваясь и имеет низкий спул-условно говоря это оптимум, и горячка и холодная часть оптимальны
Если турба поздно раздувается-значит турба большая. Были еще варианты ,но их не помню тк не наш случай.

[Auditor]

Сообщение от Кирилл70

Так эта дырка намного больше дырки в горячке (которую открывает актуатор

а причем тут эта дырка-то, мы про наддув говорим. "Эта дырка" - вейстгейт - открывается тогда, когда турбину пора тормозить. В разрезе обсуждения интересно только сечение рабочей части горячей улитки

[sega1263]

вечером прохладно на 1.1 бар тд04 дубасит как ненормальная,дороги заканчиваются и очко тоже,и тормоза тоже.
вот и разница

[Auditor]

интересно, сильно ли твой 1.1 бар на 04-х отличается от моих 1.5 бара на 03-х?

Добавлено через 26 секунд
У вас там вообще дубасить стремно, если что)

[sega1263]

стремно капец,город необъятно маленький,даже в е...беня выезжаеш и дорог нехватает,даже незнаю где логи катать.
но дубасит страшно,просто ад,асфальт собирается под колесами,и машина теряет вес превращается в пух,который вот вот ветром сдует
при небольшой прохладе ваще кайф турбам,4тыши уже 1.1 ,детон, сброс газа ,дорога закончилась.
афтамат рулит капец как в таких баталиях,особенно прошитый,как чумной щелкает

[BRIAN]

Сообщение от Auditor

а причем тут эта дырка-то, мы про наддув говорим. "Эта дырка" - вейстгейт - открывается тогда, когда турбину пора тормозить. В разрезе обсуждения интересно только сечение рабочей части горячей улитки

А вот уже пошли очень опасные заблуждения... В горячке важен A/R
Кстати я в начале выкладывал данные по горячке,график сравнение.

[evil_mivec]

Помоему обсуждение ушло вникуда...
Есть цикловое наполнение, оно является следствием расхода воздуха. Увеличивая давление в ресивере выше атмосферного мы "насильно" заталкиваем дополнительный воздух в замкнутый и фиксированный объем камеры сгорания. Следствие - увеличение расхода воздуха, о чем кстати напрямую свидетельствуют показания расходомера и опыт RotorB который уперся в производительность оного на тд04

Мощность - это только расход воздуха, ничего более. Все остальные показатели вторичны, но так же влияют на конечное значение израсходованного воздуха - температура, давление и т.д.
Отсюда простой и логичный вывод, если турбина обладает бОльшей производительностью, то при одинаковом давлении она обеспечит больший расход воздуха = больше мощность.

Увеличивать производительность конечно можно не до бесконечности, рано или подздно ты затолкнешь столько воздуха сколько не сможет потребить мотор за такт и его разорвет или поднимет голову.

[dvl]

оффтоп где можно найти график на турбину vt16 партнамбер 1515A170, просто интересно что из нее можно выжать...

[Auditor]

Сообщение от evil_mivec

Отсюда простой и логичный вывод, если турбина обладает бОльшей производительностью, то при одинаковом давлении она обеспечит больший расход воздуха = больше мощность.

Вот именно это меня и смущает всю дорогу, потому что этот вывод вовсе не напрашивается, т.к. при одинаковом давлении и расход воздуха будет одинаковым, т.к. давление и есть прямой качественный показатель расхода. Тут начинает вмешиваться два фактора: температура воздуха (которая меньше на турбине с бОльшей производительностью) и меньший эффект "затычки" на выпуске (более крупная турбина не так сильно затыкает выхлоп). Первое повышает массу воздуха при неизменном давлении (и тут растет расход, да), второе - позволяет более полно освобождать цилиндры от выхлопных газов в такте выпуска и => более качественно наполнять цилиндры в такте впуска. Теперь представим, что мы не трогали горячку. Увеличили холодную часть. И.... получили просто способность побольше давки задуть! Какбэ все...

...я не инженер, но ребята - как вы заставите один и тот же мотор жрать больше воздуха при том же самом давлении, если отбросить два описанных мной фактора и сосредоточиться только на способности турбины качать, т.е. на ее компрессорной части? Объясните, я тупой!

[Rail]

Понизить степень сжатия)
Отсюда и больший расход воздуха...

А я говорю, что зависит от оборотов двигателя. Чем больше оборотов, тем больше воздуха двигатель потребляет. Следовательно увеличивается расход воздуха.
Но если в ресивере есть 1.5 бара, то они будут такие же 1.5 и на другом двс. Разница будет в потреблении воздуха, что зависит от оборотов двс.

[Auditor]

все одинаково, кроме размеров холодной части. Обороты, двигатель - все одно и то же. Тут 1.5 бар и там 1.5 бар. Почему с большей холодной частью будет больше расход воздуха?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Rail

Понизить степень сжатия)
Отсюда и больший расход воздуха...

мы не трогаем мотор. Мы турбину меняем.

[sega1263]

по визуальным наблюдения, до бара на 04х сейчас едет бодрее, чем на до бара на 03х турбах.
ощущения и глазомер жопомер у меня развиты тонко ,значит этому есть объяснение.

[xmit]

дело в затычной горячке, если поставить горячку от тд04, то наши турбины наверно не надуют больше 0.5.

[evil_mivec]

Сообщение от Auditor

все одинаково, кроме размеров холодной части. Обороты, двигатель - все одно и то же. Тут 1.5 бар и там 1.5 бар. Почему с большей холодной частью будет больше расход воздуха?

Макс, ты опять рассмотрел идеального сфероконя в вакууме)))
Конечно при абсолютно одинаковых условиях и при одинаковых оборотах - значит мы рассматриваем квант времени, моментальный расход воздуха конечно же будет одинаковым.

Но мы то рассматриваем расход flow, а это функция от времени в любом случае!
И тут картинка складывается - турбина с большей производительностью холодной части тот же массовый объем воздуха накидает за меньшее время и как следствие мотор будет быстрее развивать обороты, расход будет расти быстрее и в итоге на дистанции 402м фактический расход воздуха во времени получиться больше на моторе с бОльшей турбой.

[heavon]

Может быть я сейчас глупость скажу, но почему вы не учитываете момент времени? Ведь получается 04 надуют больше воздуха скажем за 10 секунд чем 03 за те же 10 секунд, на одном и том же давлении

[Rail]

Мы же вроде про давление вели дискуссию?
Это понятно, что за одинаковый отрезок времени, при одинаковом давлении, большая турбина пропустит через себя больше воздуха.

[sir_valentine]

Если надутое мотор не будет успевать сожрать -- в работу включился вестгейт.

[Sergey F]

Сообщение от evil_mivec

Поставить TD04 будет не рациональнее в плане прихода?

Думаю, что от БМВ будет лучше. Мне не нравится спул 04х с 4000 оборотов. Для города и повседнева не то пальто.