Разница в динамике 163hp vs 280hp. Никакая?

[o1eg]

День добрый.
Заголовок получился смешной, помогите разобраться.
Езжу я на овоще 2.5v6 163hp, ручка. Сегодня поехал смотреть легу вр 4, без ayc, автомат.

Машину посмотрел, все вроде понравилось и тут решили прокатиться, как же без этого =) Нашли место, стартанули с одной педали, хозяин сказал, что в пол. Так вот, ожидал кучи эмоций и т.д., в итоге призадумался, так как мне показалось, что если «мой» крутить, то получается даже динамичнее. Ехали втроем, после чего повторили вдвоем на овоще и еще раз убедились в том, что вр 4 «не едет».

Приехал сейчас, начал искать характеристики и вот что получается.
Исходные данные:

Овощ, ручка 163hp, 2 человека в машине, кг по 70-75.
Вес снаряженного авто, 1290кг + 150кг = 1440кг
Разгон до 100, 8.6c (данные с авто.ру)

Вр 4 - Легнум, автомат, 3 человека, порядка 220кг.
Вес снаряженного авто, 1550кг + 220кг = 1770кг
Разгон до 100, 6.5с (данные из журнала на драйве)

Итог, разница в весе 330кг + автомат, компенсируют 117hp?
Данная лега не едет из-за неисправностей или все же компенсируется динамика весом и автоматом?
Спасибо.

[catalan]

из за неисправностей, овощу вообще негде подкурить если лега сток едет

[flasss]

видать просто лега не едет. разницу бы почувствовал 163 и 280 полюбэ, хоть 5 чел в машину посадить.

[October81]

Либо плохое покрытие - на снегу например что 163 что 280 едут одинаково - из-за хренового сцепления вся мощность улетучивается )

либо действительно лега мертва - хотя как ее нужно убить чтобы она хотя бы 220 сил не выдавала я не знаю )

либо хозяин таки не выдавил газ до конца )


а так разница между атмо и турбо - колоссальна ) Что за легу смотрел ? Объяву в студию

Это не та красная с авто.ру ?

[VikDD]

23% - разница в весе.
10% - потери на АКПП
10% - тратим на 4WD
Итого имеем ~35-45% дополнительных потерь.
280*0,6~170 л.с. в "эквиваленте", но это утрировано.
Но тут момента силно больше и выходит на пик раньше, поэтому VR-4 будет всё же пошустрее

[unk1e]

Тоже интересно,что за лега такая

[Egorka]

o1eg, не епи мозги, а попроси кого-нибудь из клубней прокатить тебя. Думаю, что живых машин в Москве хватает.

Название темы реально смешное!

[October81]

Сообщение от VikDD

23% - разница в весе.
10% - потери на АКПП
10% - тратим на 4WD
Итого имеем ~35-45% дополнительных потерь.
280*0,6~170 л.с. в "эквиваленте", но это утрировано.
Но тут момента силно больше и выходит на пик раньше, поэтому VR-4 будет всё же пошустрее

Бред по-моему.
Разница в весе - фиг с ней.
10% на акпп - бред. Если коробас нормальный разница - процента 3 при разгоне с места вперед )
4 wd по сравнению с передним приводом - это плюс а не минус )

[Egorka]

А может это Дрынина лега? От того и продаёт её теперь.

[kabuto_san]

ВР вообще говно и не едет.

[Auditor]

по мне так автомат после ручки "не едет", реакция на газ не та. Старт с двух педалей на сток автомате без аяка не впечатлил вообще.

На механическом вр4 прокатись... много кто в сторонке откурит, в тч автоматный вр4. Про гала-овощенка вообще молчу.

А лега скорее всего неисправна, хотя все субъективно. Мож турбы не дуют, мож дырки по всему впуску, может с коробкой беда (буксует или еще что).

Условно-исправный бустапный гал вр-4 (на 0.9 бар) должен выдать примерно 310-320 л.с. (теоретически, по калькулятору). Даже учитывая потери в трансмиссии полного привода (которые компенсируются тем, что 2WD будет шлифовать на месте) разница будет огромной. В 2 раза.

Короче это сравнения пальца с жопой

[Schneider]

Ну, скажем так, могу оценить свой авто до свопа и после: на 1-й разницы ваще нет, хоть с двух педалей, хоть с одной; на 2-й после 3500-4000 об ВэЭр едет интереснее, ну а начиная с 3-ей поехали...

[unk1e]

Макс ну это смотря как автомат себя ведет...

[o1eg]

В районе щелчка или носовихи, некому прокатить за пивасик? =)
По леге да, склоняюсь к тому, что проблемы с ней... Покрытие скорее всего нет, тогда бы мой овощ совсем не поехал бы.

И еще, может адаптивная коробка? Со слов хозяина, крутил двиг редко.

[October81]

а вообще турбины на первой хоть чуток дунуть успевают ?она ж отрабатывает буквально за секунду ?

Добавлено через 49 секунд
o1eg, а адаптивную коробку можно переключать в ручном режиме ) не пробовал ?

и так и не ответил что за лега была

[Auditor]

Не будем начинать спор "автомат или ручка", оба типа трансмиссии имеют и преимущества и недостатки, хорошо пропатченый автомат отрабатывает в разы лучше, чем меха со среднестатистическим "пилотом". Но в принципе ваши потери в ГДТ никто не отменял, а именно они (пробуксовка гидротрансформатора) и дают это ощущение "ватности".

У автомата имхо одно главное преимущество, и связано оно именно с турбо: вы переключаетесь, не отпуская газ. Т.е. нет сброса давки. На мехе тоже можно, но надолго коробки не хватит... на 1 гонку может быть)))

[October81]

Да я не спорю - каждому свое ) хотя -- я уже говорил - имхо Меха дает на 90% психологический кайф - реального выигрыша в скорости там очень мало )

КСТАТИ - даже когда у меня отключен Авцеэр - и давка 0.4 - разница в разгоне с атмой была - космос )
Нифига не понимаю как надо угробить веер - что бы он как атмо по асфальту ехал

[o1eg]

Она, http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8633

Да и поймите правильно, я не овощ пытаюсь оправдать, а понять. Ранее не ездил на вр-е, вот и пребываю в недоумении.

Что касается "психологического кайфа", отчасти соглашусь. Но в данной ситуации был независимый эксперт, который согласился со мной =)

[VikDD]

В любом случае, потери приблизительно такие, как я и отписал. Но ещё раз повторюсь, при практически нивелированной разнице в мощности разница в моменте остаётся очень приличной.
А полезность 4 ВД для старта сказывается только когда одна ось уже не может реализовать весь момент, который к ней подводят. И ещё, наверняка сравнение было в режиме "~0-80 км/ч", а Саня уже написал, что разница там не так существенна, как в режиме "80 и выше".

[Dimitr]

Сообщение от o1eg

В районе щелчка или носовихи, некому прокатить за пивасик? =)

могу прокатить. но у меня от стока в нормальном его понимании мало что осталось....ощущения от тд-04 на мехе с керамикой и блоками в диффах никак не вяжется с динамикой стока.

[Aleks]

Да как не существенная, на ВР-4 момента больше чем на овоще, там разница еще как должна быть, для сравнения прокатись с ним рядом ощутишь всю разницу.

[Auditor]

Влад, а ты помнишь как мы с тобой заезжали?

VikDD, позволь с тобой не согласиться. То, что ты сказал, на 100% справедливо для AWD. У нас распределение момента 50/50, мы всеми четырьмя пятками гребем. Одновременно. И в букс при равномерном покрытии и одинаковой резине уходим 4-мя блинами сразу (разница в весе перед-зад при старте нивелируется повышеной загрузкой задней оси)

[October81]

Auditor, Я тогда на 0.4 ехал ) а ты на фрибусте )

[Egorka]

Значит catalan реальную цену назвал её.

[o1eg]

Сообщение от VikDD

В любом случае, потери приблизительно такие, как я и отписал. Но ещё раз повторюсь, при практически нивелированной разнице в мощности разница в моменте остаётся очень приличной.
А полезность 4 ВД для старта сказывается только когда одна ось уже не может реализовать весь момент, который к ней подводят. И ещё, наверняка сравнение было в режиме "~0-80 км/ч", а Саня уже написал, что разница там не так существенна, как в режиме "80 и выше".

"наверняка сравнение было в режиме "~0-80 км/ч"", да, так и было