Затяжка головки - сейчас с ума сойду! Мотористы, help.

[OverHead]

Введение.
Поправьте, если ошибаюсь.
Моторы 6A11 6A12 6A13

Тип W-E Мотор слева, короба справа до 1996 года
Тип E-W Мотор справа, короба слева после 1996 года

Старая прокладка "картонная"(паранитовая или какая там...)
Новая прокладка железная, трёхслойная.

Причем блоки одинаковые, головы одинаковые (ставил на старый 6А12ТТ, голову от нового 6А12 не турбо, и прокладку картонную) по дырам и размерам всё сходится.

Зачем сделали железные прокладки? Типа - новее, круче, надежнее (наверное)

Теперь про затяжку, логика и Легион-Автодата показывает, что видимо это связано с материалом прокладки.
Хотя, вторая вроде железная, меньше плющится, меньше тянуть надо.

Легион-Автодата (Ремонт MMC V6) пишет:
Мотор W-E : 78Нм, ослабить, 20Нм+90гр+90гр
Мотор E-W : 20Нм+120гр+120гр (MIVEC или нет не уточняется)

Я готов был согласится, было расслабился, но... Легион легионом, однако решил уточнить в другом месте. И тут началось!!!

Сами смотрите.
Первая - инструкция по ремонту двигателей серии 6A1..
Второе - инструкция по ремонту FTO 1998 c 6A12 MIVEC

Конкретно у меня - FTO 1997 c 6A12 MIVEC 200лс

ТРИ!!! разных варианта!





Тут написано, что 120 только один раз надо???!!!

[ALEX 22]

Я тянул "уже не помню" +90 +90
...а может и +120+120))))
надо в книгу посмотреть)

[Phantos]

тянул 74-0-20-90/90

[Neos]

20-120-120. Не ошибёшься.
Ну и да, первичную затяжку в 70 ньютонов лучше сделать для усадки.

[MaxTe]

разные прокладки, а толщина у них одинакова?
есть разной толщины, типо ремонт. в случае точки блока и головы.
на них маркировка есть.

тянуть 20нм + 120гр+ 120гр

[OverHead]

Т.е. есть реально люди кто сами тянули 20+120+120 и ничего не оторвало?
Прокладка была железная?

На 6A13 сколько точно надо?
Спасибо.

[Neos]

Много раз именно 6А13 и 6А13ТТ.
Всё уже написано.

[OverHead]

Мнения разделились...

Чувак тут из Европы умные вещи говорит.

"For the most they were MLS (multi layered steel) cylinder head gaskets. The composite ones do not rely on as much tension as the MLS . BUt it is good to apply the same on either. Especially when reusing cylinder head bolts, if reusing the same cylinder head bolts apply 8-10 Nm extra in most cases , especially if going back with a MLS.

This is how i do with MLS and even composite and same head bolts. top middle bottom middle then outer corner to corner til working yur way in at a X style. Basically yu are juss "snugging" the cylinder bolts. yu can set the TQ wrench at 10 Nm and go thru all. Then set it at 40Nm and go thru all the bolts , the set it at 80Nm and make another pass and finally 90Nm.

Sum may look and think this will over tension the bolts, NO. Lets say first 20Nm , an additional 120 degree turn is adding about 30Nm/35Nm each turn. which in turn will be a final rate of 80Nm.

20Nm , to turn an additional 120 degrees yu have to around roughly 10-15Nm more tension , since the bolt is already at 20Nm, so yu would be using 30-35Nm this time , so lets say that puts yu had set the tension at 55Nm, yu would have accomplished the same thing these 2 turns , the last 120 degrees ads another 35Nm, so the final tension of the bolt is around 85Nm"

Кому в лом читать, перевожу в двух словах.

Типа железная прокладка (MLS - Multi Layered Steel) это хорошо.
Если использовать те же болты, то неплохо бы накинуть 8-10Нм.
Тянуть можно так: 10-40-80-90 Нм.
Можно и так: 20 +120 +120. Говорит, что каждый 120гр поворот увеличивает затяжку на 30-35Нм
И в итоге получаются те же конечные 90Нм.

Пока склоняюсь к выводу, что 74-0-20+90+90 зто для композитных прокладок.
20+120+120 это для металла.
Конечный момент должен получиться 86-90Нм.

Добавлено через 2 минуты
Хорошо Николай, доверюсь твоему опыту, заодно посмотрю сколько на выходе момент получится.

[Neos]

Расчётно примерно 90-100 ньютонов. Градусы указаны для исключения погрешности динамиков, поэтому лучше так и тянуть. Привалка гбц под шайбой, шайба перед шляпкой и сама резьба болта гбц должна быть обильно смазана маслом, иначе момент затяжки может люто отличаться от запланированного. Ну в резьбу блока ессно масло лить не надо, фанатизм он везде плох.

[BRIAN]

На самом деле вообще плевать....
Просто болты больше не вытянут.... Если как раньше пытаться затягивать нужным моментом,то болты ломаются... В жигулях сейчас тоже самое...ибо они тянутся и тянутся... А два по 90 примерно то,что нужно. Болты типа резиновые стали... Толи экономят, толи осознанно.
По 90 гр,будет точнее.

[OverHead]

BRIAN.
Здоровое сомнение у меня, что поворот 2х90° это примерно тоже самое, что 2х120°

[BRIAN]

Да пофигу, два по 120 сделай.
Считаю непринципиально.
И та и та метода пойдет.

[OverHead]

Хорошо. Завтра сделаю. Посмотрим, что получится...

Посмотрел сейчас все возможные комплектации 6А1.. за 10 лет.
Получается полимерные(картонные) прокладки ставились реально только 92-96 год.
На MIRAGE LANCER с 6A10
На GALANT ETERNA EMERAUDE с 6A11 и 6A12

Железные ставились
На все FTO 6A12 MIVEC и просто.
GALANT 6A13, LEGNUM 6A12 c 96 года.

У меня и та и та старая лежит. Они реально взаимозаменяемые.

Кстати слышал опыт использования железных прокладок повторно. Надо отсверлить заклёпки. Всё почистить, покрасить специальной термокраской наружные пластины с обеих сторон. Внутренняя не покрашена. Говорят, ставили, ездит.
При цене 2000-2500 за одну, задумаешься порой.

[BRIAN]

А ещё так же делают толстые прокладки... Или покупают задорого ;;

[Auditor]

вот на чем не стал бы кроить, так это на прокладках гбц на турбомоторе. Попадалово может быть лютое. Хотя, говрят, было время - гандоны стирали и повторно использовали... хз, может врут - я не застал) но напоминает

на моторах серии 4G (мицу, хёндэ, чери, грейтвол) - 20Нм + 2х90 град.
Наш - каюсь - ни разу не перебирал. При цене на потроха для капиталки контракт пока дешевле. А вот 63Т можно хоть каждый месяц перебирать. Кольца все + вкладыши все + прокладка + все ремни и сальники - рублей 7.

Мотор по обслуге бюджетный. Поршневая (эво и ковка) и колено - дорого. Блок в номинале дорого. ГБЦ (если эво) - дорого. А так можно реально хоть раз в месяц его класть, лишь бы не задрало.

[ALEX 22]

Посмотрел в легионовском талмуте 20 +120+120
Так и тянул. Все нормально, ничего не оторвало.

[OverHead]

Всё, затянул. 20 +120 +120.

Судя по всему, для железных прокладок это самое то!
По моменту динамика затяжки такая.(Европейцы обманули, выше писал про них).
Все 20нм, болты и шайбы смазаны маслом. Тут всё понятно.
Первые 120° дают сразу 80нм. По ощущениям, болт ещё держит, пока не деформируется.
Вторые 120° дают резко 85нм, потом наступает предел пластической деформации, болт начинает вытягиваться, как будто резьба умерла. И плавно момент растёт до 95-100нм.

Респект Николаю из Перми, он был абсолютно прав!

Короче вывод такой:

Композитные прокладки : 78Нм, ослабить, 20Нм+90°+90°
Стальные многослойные : 20Нм+120°+120°

[homa312]

Не скажу за ваши моторы, но на рядных четверках
именно на металле многослойном схема 78Нм, ослабить, 20Нм+90°+90°
А на старых композитных было 20Нм+120°+120°

[BRIAN]

Там тоже самое примерно получится, непринципиально

[OverHead]

Тогда я не знаю, я сдаюсь!

Хотя поразмыслил, и допускаю, что предварительное сплющивание на 78нм как раз и заменяет эту разницу в 2х30° дотяжки для второго варианта.

[BRIAN]

OverHead, правильно.
Болты все равно больше не держут, плывут... Почему начальное маленькое, а потом тупо доворот.

[kachoor]

Мотор W-E : 78Нм, ослабить, 20Нм+90гр+90гр - делал так. А то что чел из европы пишет, что надо накинуть усилия из-за старых болтов это дич. Болты при установке голов только новые. Ставить старые болты - маразм.

[xmit]

суть любой затяжки гбц - это достичь момента когда болты начнут тянуться, угловой метод дается для того чтобы сто пудово болты начали тянуться. Другими словами оба варианта правильные, т.к. разница в 60 градусов между методами ничтожна для болтов. Я бы затянул 2 по 120 и голову бы не грел.

Добавлено через 2 минуты
несколько моторов было собрано без литературы, тупо не было информации, на глаз затянута бошка и нормально ходил, а ты голову греешь из-за 60 градусов разницы.

[itnick]

Сообщение от kachoor

Болты при установке голов только новые. Ставить старые болты - маразм.

То-то в мануале рекомендовано промерить болты старые сначала, и менять, если не в допуске уже.

После проскока грм все болты при замене бошек остались старыми, 2 года езжу задувая не по стоку, и проблем не знаю.

Добавлено через 2 минуты
З.Ы. Тянул 20+120+120 оригинальные новые прокладки.

[kachoor]

Все по разному относятся к машинам, кто то масло меняет каждые 3-5 тыс(я один из них) и следит за машиной. А кто-то катает "А че, *ба, едетже, че там чинить, сломается - починю, х*ле" Отсюда я и говорю обобщено. Но с другой стороны: просидеть в гараже месяц, потратить деньги силы и время, а потом проклинать себя что сэкономил на болтах...