форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Ремонт и Эксплуатация VR-4
Ответ
 
Опции темы
07.02.2018, 19:53   #176
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 1,832




По умолчанию

Neos, ну ты автодату то почитай) там чёрным по белому написано МОДЕЛИ БЕЗ TCL. То же самое в воркшопе, только на английском. Автодата просто перевод.
Пока работал в сервисе настроил не меньше 100 авто и 90% их них были на автомате. Логика мне абсолютно понятна, я просто привёл рекомендации производителя... следовать им или нет уже сугубо ваше личное дело.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Neos Посмотреть сообщение
И да, гомесь с щупом описана только для дросселей с трэкшеном.
В общем то - это откровенная не правда))
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.02.2018, 20:54   #177
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: Legnum VR-4 МТ @ Pajero 4
Имя: Николай
Сообщений: 1,789




По умолчанию

Сначала написал, потом подумал и снёс пост, ибо слишком грубый получился.
Поэтому скажу просто, читайте посты и делайте выводы исходя из этого, мнрого написано.
Тезисно только обозначу : щуп не нужен, ставить лучше по признаку на мкпп, на акпп по признаку и по работе коробки. Всё).
__________________
89223080915
Николай

Последний раз редактировалось Neos; 07.02.2018 в 20:59..
Neos вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.02.2018, 21:21   #178
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,538




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
sega1263, винт FixedSAS в заводском положении?? Он специально краской помечен. Если да - датчик в помойку

Добавлено через 38 секунд
sega1263, да и 0.7мм это толщина щупа а не вольтаж)
все верно выше перечисленное.

на положении щупа ,сигнал ХХ,дурит ,по тестеру то есть то нет.
признак потертости дорожки в этом положении дросселя.

душу в себе жабу раскошелиться на 110 баксов.
других вариков как ни странно нету.
я не нашел.

Добавлено через 4 минуты
Neos, вот заметил что отклик на педаль газа у меня с задержкой.
Не так как на рб26 у кента. Он тоже удивился почему так.

А почему у нас так??? специфика мотора??
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.02.2018, 21:48   #179
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 1,832




По умолчанию

Neos, ну про гомесь с щупом только для трекшена, это лихо, особенно когда на картинке написано иначе)) А так конечно да, никогда не ставил по щупу, только один раз на своей машине и то ради эксперимента.

Позыв то был в другом, что воркшоп предлагает ставить датчик по признаку не СРАЗУ при движении заслонки, а через щуп 0.7мм - ПОЧЕМУ??? В этом есть логика? Или воркшоп просто порет чушь..?
Как считаете?

Добавлено через 1 минуту
А грубить не надо, это да, я никого обидеть не хотел)
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.02.2018, 09:42   #180
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: Legnum VR-4 МТ @ Pajero 4
Имя: Николай
Сообщений: 1,789




По умолчанию

evil_mivec, Хочешь формализации?
Мы ведём речь про мотор 6А13ТТ в ветке вр4. А теперь покажи из своего скрина автодаты, где ты там видишь дроссель от вр4 без трэкшена и круиз контроля? Если найдёшь - покажи). Вееры были с круизом в стоке? В тексте вообще идёт уточнение, что щуп применяется как раз таки на дросселе с круизом, но как бы без ТЦЛя, верно?) Именно поэтому, держа в памяти, что щупа как бы по книге для дросселя не надо, я и сделал своё утверждение. Но это исключительно формальность, т.к. если полностью и слепо без участия ума делать как в книге, получаются разночтения. Если мы возьмём джидаев с дорестайловыми дросселями, там да, нужен щуп под САС винт по книге и логично предположить, что и на веере так же, но формально этого нет, поэтому мы её(формальность) опустим и будем рассуждать как думающие люди, я полагаю, ты не будешь против, ибо это не спор ради спора, а для понимания вопроса до конца всеми участниками процесса.
А вот производитель обязан сделать инструкцию для "дурака" как и все инструкции, ну голову должен включать уже юзер/диагност и т.д.
Теперь конкретно по щупу. Он нужен для того, чтобы компенсировать возможную погрешность регулировки при выставлении ДПДЗ по признаку ХХ, т.е. чтобы не получилось так, что ты вроде всё чётко сделал, а после затяжки винтов он пропал. Всё. Но при выставлении ДПДЗ мы ограничены не только пизнаком, но и вольтажом нижней границы в 0,58 вольт и при установлении этого параметра мы никогда не промахнёмся мимо признака ХХ, следовательно и щуп нам никуда не упирается. Это всё справедливо для оригинальных датчиков, для китайщины нет единых правил.
Реглировка ДПДЗ на автоматной машине под "капризы" клиента это более геморный процесс, т.к. нужно варьировать порог переключения скоростей по вольтажу (и инвекс здесь не причём, это базовая регулировка) оставаясь, при этом, в поле признака ХХ. Это для желающих поиграться с акпп, кто не знал.

Это если говорить по существу. Написано в мануале одно - при работе думаем головой. Автодату к мануалу(воркшопу относить не стоит).

sega1263, никакой задержки быть не должно, это как раз таки может себя так вести китайский дпдз, т.е. ты его выставил предположим на 620 мВ, а значения начинают меняться только при открытиии заслонки на четверть, это частая проблема, особенно на джидаях мы встречаем.

Всё это хрень.
__________________
89223080915
Николай
Neos вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.02.2018, 11:40   #181
gura

Заглянувший
 
Адрес: Волжский
Авто: Свап.EA1A. 6А13ТТ
Имя: Алексей
Сообщений: 17




По умолчанию

В экзисте датчик 8680 рубасов.......
gura вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.02.2018, 12:48   #182
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,538




По умолчанию

Neos, у меня не китай а пока еще сток стоит 19ти летний.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.02.2018, 13:57   #183
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 1,832




По умолчанию

Neos, меня смутили таблицы времени отключения форсунок по признаку в прошивке, там есть задержка и она не линейная.. отсюда возникло предложение что эти задержки согласованы с "нулевым" положением заслонки - отсюда и история с щупом

Добавлено через 6 минут
К слову о формальностях, на картинке именно дроссель 6A13TT

Единственный штуцер механической продувки абсорбера... На всех остальных есть еще ЕГР
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.02.2018, 16:15   #184
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: Legnum VR-4 МТ @ Pajero 4
Имя: Николай
Сообщений: 1,789




По умолчанию

Это дроссель с трэкшеном или круизом, сверху видишь корпус вакуумника ? И вставлять надо между лапок с пружинами, одна приводится в действие вакуумником, вторая тросиком. Простой веерный дроссель очень компактен, сегодня специально под капот заглянул). Да и хрен бы с ним. По прошивке не скажу, знаю лишь из опыта, что если признак включен всегда, то обороты выше 1500 не поднять. Можно даже ездить, но это издевательство.
Нее не егр. На веере его нет, а на дросселе с тцлем штуцера как раз два и оттуда берётся разрежение для всего этого барахла.



Цитата:
Сообщение от OverHead Посмотреть сообщение
Ну так то обычное дело. Ширина резистивного напыления обычно шире, чем ширина металлического ползунка. Поэтому, если его сместить немного от центра, он будет елозить по рабочей части. Это прокатывает, если только сама подложка с резистивным слоем не разломилась.
Ну да, вариант, конечно. Разобрать проблема живым, иногда много нальют клея , иногда не очень, но если постарвться шанс есть.
__________________
89223080915
Николай
Neos вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.02.2018, 20:28   #185
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 1,832




По умолчанию

Neos, понятно что на веере нет ЕГР... а сиська да, действительно ТЦЛная на картинке но регулировка с щупом для дросселя без ТЦЛ и щуп ставиться прямо на винт fixedsas. Но! Это дроссель именно 6a13tt, на всех остальных не бывает 1 штуцер, либо 2 либо 3))

Прикол в том что есть таблицы задержки отключения подачи топлива по признаку и включения подачи топлива! Измеряются они сотнями миллисекунд, то есть весьма значимые... какая то там есть задумка на тему признака и задержек включения/отключения... только вот я пока не понял в чем задумка))

Добавлено через 2 минуты
Мне не очень нравится поведение при установке датчика на грани признака - грубый сброс и отклик при нажатии.. На автомате это естественно не заметно - бублик все сжирает

Добавлено через 2 минуты
Мне кажется все таки по задумке должнен быть люфт на заслонке до признака, как раз в те самые 0.7мм щупа, именно поэтому с ним и получается 560мВ а не 620-640.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.02.2018, 22:29   #186
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 15,776




По умолчанию

У меня два штуцера...

Добавлено через 1 минуту
И дерготня начинает бесить
__________________
Запчасти (Parts) для GALANT\LEGNUM VR4 (...и для других "японцев")


Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.02.2018, 10:15   #187
OverHead

Местный
 
Аватар для OverHead
 
Адрес: Иркутск
Авто: GTO-VR4, FTO-Mivec, Galant VR4 EC5A, E84A, Galant 6A12-DOHC, Mirage(был)
Имя: OverHead
Сообщений: 261




По умолчанию

Да, я согласен с Neos. Щуп нужен для простых ремесленников из сервисного центра. Поскольку для них не очевидно понятие - ну, сделайте там, чтобы, чуть-чуть нажал на газ и датчик сработал.
МАСТЕР же, с опытом, понимает, что есть погрешности, есть люфты, есть уход параметров от температуры. Он это "чуть чуть" нутром чует.
Вот, щуп 0.7 как раз и нужен, для тех кто любит всё точно, по мануалу. И себе доверяет меньше, чем книге.
Хотя, при этом, рекомендации производителя, любой мастер в уме держать должен.

Кстати, есть люди кто на китае уже года 3 ездит - говорит все ОК. Кому как повезёт, видимо.
Для интереса, когда придёт, могу сравнить с оригиналом, осциллограммы снять.
OverHead вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.02.2018, 22:20   #188
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: Legnum VR-4 МТ @ Pajero 4
Имя: Николай
Сообщений: 1,789




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OverHead Посмотреть сообщение
... осциллограммы снять.
Не сразу, через месяцок, второй. По признаку тоже желательно.
Я брал оптом с алибабы, не с экспресса. На бабе более широкий выбор по техничке, на экспрессе гламур и стринги в основном.
__________________
89223080915
Николай
Neos вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2018, 23:24   #189
MMCorp

Новичок
 
Адрес: MD
Авто: Vr4
Имя: Сергей
Сообщений: 4




По умолчанию

То же самое... Жду 100% решения.
MMCorp вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.02.2018, 13:16   #190
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 1,832




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OverHead Посмотреть сообщение
МАСТЕР же, с опытом, понимает, что есть погрешности, есть люфты, есть уход параметров от температуры. Он это "чуть чуть" нутром чует.
Вот, щуп 0.7 как раз и нужен, для тех кто любит всё точно, по мануалу.
Ну то есть получается что датчики и мозги настраивать нужно "нутром" а не по мануалу?)))

Господа, я вам про Фому, вы мне про Ерему.... Все тут собрались классные МАСТЕРА - с этим спору нет. Я пытаюсь разобраться в том что рекомендует производитель и как это задумывалось в прошивке.

Суть моего позыва в том, что признак должен пропадать НЕ СРАЗУ при открытии заслонки, а через небольшой "люфт" в те самые 0.7мм щупа
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.02.2018, 19:38   #191
OverHead

Местный
 
Аватар для OverHead
 
Адрес: Иркутск
Авто: GTO-VR4, FTO-Mivec, Galant VR4 EC5A, E84A, Galant 6A12-DOHC, Mirage(был)
Имя: OverHead
Сообщений: 261




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Суть моего позыва в том, что признак должен пропадать НЕ СРАЗУ при открытии заслонки, а через небольшой "люфт" в те самые 0.7мм щупа
Ну, а кто спорит? Просто это очевидные вещи. Я и без мануала, в соответствии со здравым смыслом, поставил зазор 0.5-0.7 мм.
А "НЕ СРАЗУ" - это 2-3 мм зазор. Вот, тогда сразу начинаются пинки и дёрганья на 1500-2000 оборотах.
Поскольку датчик называется "IDLЕ SWITCH". Idle - это холостой ход. Малейшее открытие заслонки это уже НЕ холостой ход. А для прошивки было бы идеально, именно мгновенно, сразу после касания газа ногой. Но т.к. ничего идеального не бывает, дорожки, втулки изнашиваются, пластиковые крепления растягиваются, температурные изменения геометрии и т.д. Сделан прекрасный технологический задел на износ - 0.7мм. Который выливается в ~0.5-1 см на педали газа.

Ну, хотя бы, мы все пришли к единому мнению, как регулировать.
OverHead вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.02.2018, 09:44   #192
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 1,832




По умолчанию

Так вся дискуссия и началась потому что весь форум рекомендует ставить датчик по признаку СРАЗУ при страгивании заслонки...
Заказал себе новый датчик, поставлю попробую с прошивкой поиграться на тему времени отключения/включения подачи топлива
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.02.2018, 12:55   #193
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,538




По умолчанию

Давай, потом расскажешь,я се тоже закажу.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2016, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru