форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ГЛАВНАЯ > Бортовой Журнал Galant & Legnum VR-4 > Обсуждение БЖ
Ответ
 
Опции темы
24.07.2013, 18:53   #101
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 Type S, AT, S-AYC, 400 л.с., 520 нМ
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,631




По умолчанию

Я раньше интересовался у Рейсплейс про авто Ивана, а сейчас уже даже перестал спрашивать - по своему авто бы вопросы решить.

У меня у самого проблемы: авто в жару на отжигах начинает греться: если 30 градусов на улице, приходиться или ездить как пенсионер, или врубать печку (почувствуй себя на ралли, называется).
Идет уже 3-ее лето с этой проблемой, последовательно делал все, что предлагают - один хрен. Только теперь радиаторы грязные и греться начинает где-то на 26-27 градусах на улице.

В январе/феврале этого года плотно обсуждали решение, в феврале было составлен план работ и черновая смета (понятно, что на деле будет "умножить на 2").
В марте (больше четырех месяцев назад) внес аванс. Подразумевалось, что сделаем к началу лета, но авто до сих пор не встало в работы.
Лето прошло, холодно уже и проблема перегрева на отжигах не актуальна.

Есть желание разобрать автомобиль.
И это при том, что авто относительно едет, на автомате и с эвиковским аяком, и с виброшумкой (по отзывам очень тихая для своей динамики), и с афигенной музыкой (в сумме где-то 100 килорублей в музыку и подготовку вложено), и сигналка встроена в штатную проводку (даже коннекторы все родные).

Ахуенный сбалансированный автомобиль на каждый день.
Не доделанный.

Добавлено через 4 минуты
Вот такой ******.
Учитесь на чужих ошибках: тюнингуя авто, вы получаете уникальный продукт, который очень тяжело "доводить".
Сможете вы с этим жить или нет (по свободному времени, по деньгам, по количеству требуемых нервов) - надо сразу для себя понять.
Лично я уже не готов ни по нервам, ни по времени.

Потому для себя решил, что следующее авто, которое буду тюнинговать, это:
- либо 2-3-е авто в семье;
- либо типовые схемы/решения (которые тоже геморойны, но вариаций меньше);
- либо: идитена***, GT-R 35 закрывает все мои потребности по "пулянию". Модель этого года - в стоке 2.8 секунды до сотни.

Последний раз редактировалось Edward; 24.07.2013 в 19:25..
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.07.2013, 18:56   #102
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,527




По умолчанию

Эд, а что мешает забрать аванс и обратиться в другую контору? ты на авто ездишь или она тупо стоит у них? надо с тобой как нить созвониться.
__________________
| Запчасти | Гараж | Отзывы | БЖ | В Контакте | Прайс-лист |

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.07.2013, 19:12   #103
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 Type S, AT, S-AYC, 400 л.с., 520 нМ
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,631




По умолчанию

Через 4 месяца ожидания вопрос так и был поставлен: "Если вы не делаете мой авто, то почему под запчасти должны быть заморожены мои деньги? Замораживайте свои".
Сейчас сдвинут работы, поставят авто (по крайней мере пообещали). Но нет Леонида, который является и обладателем VR-4, и автором нового технического решения. Жду, когда он вернется в Москву.

А по поводу другой конторы: тюнингуя авто по нестандартной схеме ты попадаешь в очень большую зависимость от подрядчика.
Этот риск я понял слишком поздно.

На авто езжу: в жару "бочком-бочком" (иначе 70 градусов в рожу или в ноги из печки), и только такая погода как сейчас позволяет прохватывать от души.

Добавлено через 5 минут
Самое смешное, что каждый в отдельности - офигенные парни. Если договариваешься с кем-то лично о каких-то работах - все делается с предельной выкладкой и в сжатые сроки. Лично к каждому в вопросов нет.

А как только речь идет о комплексных решениях/работах...
Несколько раз объяснял необходимость внедрения проектного управления - меня не слышат. Слушают, но не слышат.

Последний раз редактировалось Edward; 24.07.2013 в 19:22..
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.07.2013, 19:21   #104
D. Jur

Продвинутый
 
Аватар для D. Jur
 
Адрес: г. Саратов
Авто: VR-4 Type V, 99 г.в.
Имя: Андрей
Сообщений: 2,172




По умолчанию

Рейсплейс ****...
плюсану к словам Эда. ХЗ почему у них так все, через жопу, потэнциал бешаный у конторы, мастера все молодцы, менеджмент и управление рабочим временем ниже, чем в ара-сервисах. Обидно *****.

Добавлено через 2 минуты
я вот честно, очень хотел бы знать, это у них только с вр4 такие косячищи со сроками сдачи, или вообще со всеми авто так?
__________________
Обладатель единственного белого VR-4 в Саратове.
402m: old clear time: 13.911
new clear time: 13.17
Тебя обидели-забудь, тебя оскорбили-прости, тебя ударили-вспомни, все вспомни и убей ****й !
СТОК СУКА РУЛИТ!!!
D. Jur вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.07.2013, 19:57   #105
Sergey

Продвинутый
 
Аватар для Sergey
 
Адрес: Москва
Авто: RRS 3,6 и LR2
Имя: Сергей
Сообщений: 2,464




По умолчанию

Да это просто пи-ц какой то(((. А что у Лени опыт большой по вр? Он свой гтр собрал то? Такое ощущение что там берутся за все необъятное ( раньше заезжал, все одни и те же проекты). Как понимаю ничего не изменилось((((
__________________
Если вы не часть решения, то вы часть проблемы....
Sergey вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.07.2013, 20:00   #106
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 Type S, AT, S-AYC, 400 л.с., 520 нМ
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,631




По умолчанию

Леонид, как я понял, реализовал это решение на своем VR-е.
Он как раз зимой все это делал, запчасти показывал даже как-то.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.07.2013, 20:01   #107
Sergey

Продвинутый
 
Аватар для Sergey
 
Адрес: Москва
Авто: RRS 3,6 и LR2
Имя: Сергей
Сообщений: 2,464




По умолчанию

Эд, а что за решение? Так для самообразования....
__________________
Если вы не часть решения, то вы часть проблемы....
Sergey вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.07.2013, 22:17   #108
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 Type S, AT, S-AYC, 400 л.с., 520 нМ
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,631




По умолчанию

Мы сразу договорились, что я не озвучиваю суть решений - там ряд ноу хау, которые были опробированы на нескольких "боевых" авто (и на авто из наших: на авто Ильи точно, вроде и на авто Димитра. Только у меня нюансы из-за АКПП - как раз и у Леонида АКПП на его VR-4).

Добавлено через 2 часа 8 минут
Или нет нюансов... на МКПП же тоже масло на внешний радиатор выводят? Тогда нюансов нет.

Последний раз редактировалось Edward; 24.07.2013 в 20:19..
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.07.2013, 23:42   #109
D. Jur

Продвинутый
 
Аватар для D. Jur
 
Адрес: г. Саратов
Авто: VR-4 Type V, 99 г.в.
Имя: Андрей
Сообщений: 2,172




По умолчанию

Леня реально МОЗГ, но он один и не всесилен.
Бесит отношение к твоему времени, которое ты проводишь без авто, его в расчет вообще не берут. Плюс порой дозвонится нереально в течении нескольких дней, а это я считаю просто неуважением.
__________________
Обладатель единственного белого VR-4 в Саратове.
402m: old clear time: 13.911
new clear time: 13.17
Тебя обидели-забудь, тебя оскорбили-прости, тебя ударили-вспомни, все вспомни и убей ****й !
СТОК СУКА РУЛИТ!!!
D. Jur вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 00:40   #110
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,057




По умолчанию

тоже интересно тех решение....нового там придумать нечего...
только как отводить тепло...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 01:29   #111
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 Type S, AT, S-AYC, 400 л.с., 520 нМ
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,631




По умолчанию

Сейчас мониторю температуру масла: если +100 градусов, пора перестать отжигать и начинать жестко овощить. Если больше: врубаем печку или придется причаливать к обочине. Порог +110 для масла, после него "оживает" стрелка охлаждающей жидкости.
Как быстро достигается порог в +110 градусов зависит:
1. от внешней температуры (ниже +25 градусов на улице - перегреть не получалось. Раньше, когда радиаторы были чистыми, если ниже +30 - можно жарить от души);
2. от скорости движения (продуваемость). Встал в пробку сразу после отжига - печка.

По эволюцию решений:

"Немного" ошиблись, поместив масляные радиаторы во фронтал (хотя изначально обсуждали вариант именно крыльев). Это убило продуваемость всех бутербродов (стало понятно не сразу - позже).

Следующий шаг - замена антифризного радиатора: был модифицирован и установлен Койо для Эво 6 (настоящий, не реплика). Ситуацию несколько выправило, но кардинально не спасло. Кардинально для меня было бы: до +40 на улице дубасим на полную катушку без последствий. Ан нет: +30 - это предел для комфорта. А такой авто, все-таки, должен иметь "запас" (+30 для Москвы случается летом слишком часто).

Идею с внешней помпой (или заменой штатной помпы на что-то другое) отбросили как раз к зиме - компоновка не позволяла. Хотя изначально была версия, что штатная на малых оборотах не справляется, а на больших кавитирует, нужно ставить что-то более эффективное от ниссанов. (не все ее разделяли, но такая версия была)

Сейчас будет уменьшение площади радиатора кондея, переезд масляных радиаторов в крылья, туманки нафиг (вход потока), + воздуховоды (направление потока), + жабры пластиковые (врежем в крылья - вывод потока). Но это все стандартные подходы, есть и "фишки", которые просили не озвучивать.

Последний раз редактировалось Edward; 25.07.2013 в 01:54..
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 03:26   #112
Dmitry1984

Активист
 
Аватар для Dmitry1984
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum Super VR-4
Имя: Дмитрий
Сообщений: 759




По умолчанию

Edward, а что за радиаторы на масло у тебя?
__________________
Авто на Drive2.ru
Dmitry1984 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 09:16   #113
Sergey

Продвинутый
 
Аватар для Sergey
 
Адрес: Москва
Авто: RRS 3,6 и LR2
Имя: Сергей
Сообщений: 2,464




По умолчанию

Эд, честно? Не хочу портить тебе настроение, но почитав от тебя предложение тюнькомпании по нано или нунотехнологиям, такое ощущение что данном случае на тебе за твои деньги тренируються на кошках и ставят эксперименты. Опять же за твои деньги и самое главное- твое время. Что в нашем возрасте это бесценно). Все давно уже известно, как и где бороться. Просто надо детально и граммотно смотреть другие (зарубежные проекты!!!) которые ЕЗДЯТ, а не пыляться в ожидании какой нибудь прикрутке новой тюньдетали и копировать, а не велосипеды изобретать. Леонида знаю давно... К чему и спросил как его там гтр...)
Не очень понятно по температурному режиму? 100с - масло? Это нормальное явление для любого авто в лето во время тошнилова. При отжиге (на сколько помню) до 130 тоже норма, по воде при вваливании до 110-115
__________________
Если вы не часть решения, то вы часть проблемы....

Последний раз редактировалось Sergey; 25.07.2013 в 09:23..
Sergey вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 10:38   #114
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Moscow west side
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 9,978




По умолчанию

да у них сейчас гонки и обслуживание гонок, боюсь летом врядли что то сдвинется увы

да и такой перегрев имху следствие "нездорового" мотора, головы подняло, или ещё что то.... ребята в Рейсплейсе хорошие да, но свою машину им никогда не отдам, ибо наблюдал там мильен проектов весьма длительно стоящих, и до которых не доходят руки увы
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 11:04   #115
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 Type S, AT, S-AYC, 400 л.с., 520 нМ
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,631




По умолчанию

Сергей,
так я же и написал и про время, и про нервы, и про попадание в зависимость от подрядчика.

Отличная школа, во что не надо инвестировать время и деньги. Здесь же эту школу многие прошли, и из тех, кто довел авто до стенда, и из тех, кто не довел, просто люди молчат в основном: это не объяснить новичкам, которые с остервенением прикручивают прямотоки и после этого у них тачка начинает переть, начинает "рвать всех". Не объяснить, что: вот же готовый проект, в который вбухано кучу времени, сил, нервов, подкопи и купи его. Нет: дврова, прямоток, тачка прет, рву всех.

А некоторые вообще по пути коней поменяли. Я, кстати, тоже, просто не писал об этом.

Доделаю авто, буду ездить, пока колеса не отвалятся (важней покупка квартиры).
Потом выставлю: не купят за 500-т, - в разбор. И по*** на плак-плак, "ах какое авто разбирают".
Будут деньги на новый гетер - куплю и успокоюсь.

Про время: сейчас займусь яхтенным спортом (чемпионка России учить будет). Потом сертифицируюсь на шкипера прибрежной акватории, начну нормально отдыхать под парусами на средиземноморье и других приливных/отливных акваториях. Нахожу 1000 миль - пойду через океаны.
Пора взрослеть, а не тюнить авто и обсуждать политику в энторнетах.

Тюнинг для проф. спортсменов и/или для тех, кто (в российских условиях) готов терпеть наплевательское к себе отношение.
Я не готов: есть другие точки приложения сил.

Добавлено через 5 минут
По температуре: если на улице ниже +30 (сейчас +25), то пофиг, какая температура масла. А вот если на улице выше, то тогда мониторю температуру масла.

Вадим,
если головы подняло, а они это не проверяют, то это в коллекцию их провалов: 3 года греюсь.
Я тебе могу про АКПП рассказать: масло текло несколько месяцев, несколько раз просил проверить, рассказывал, как получить ситуацию, чтобы потекло (отжарить по полной и сразу встать - видно, что начинает капать).
А они несколько раз "проверяли", у них не текло. И так "не текло", пока у меня коробка не въебала. Зато после этого сразу разобрались, что да: течет.
Минус 50 штук из моего кармана (эвакуатор из ебеней в Москву, съем/установка АКПП, отправка в СПб, переборка с промывкой, з/ч).

Все проблемы я с ними обсуждал (и технические, и организационные), почему они не хотят изменить отношение к клиенту, почему не хотят внедрить хотя бы зачатки проектного управления - мне не понятно.
Работа с проектами со сложно истребуемой дебиторкой (как раз эти спортивные авто для соревнований), как специалист могу сказать, приводит к финансовым потерям (недополученная прибыль). Т.е., если платят сильно позже, ты не просто получаешь эти деньги позже, ты часть денег не дополучаешь в принципе: мог бы их обернуть и получить еще доход. Т.е. еще и финансовый директор не понимает в финансах.

Добавлено через 9 минут
Да **** расказывать.
Главная ошибка в начале пути: индивидуальные проекты - зло, тюнинг с пофигистеческим отношением к клиенту - зло.

Последний раз редактировалось Edward; 25.07.2013 в 11:24..
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 12:54   #116
Egorka

забанен
 
Адрес: г. Чита
Авто: Galant VR-4, Type V, 5 M/T, 98
Имя: Егор
Сообщений: 989




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
ребята в Рейсплейсе хорошие да, но свою машину им никогда не отдам
Вадим, если не секрет, то какие конторы в Москве иль ещё где занимаются аналогичным "колхозом"?
ЗЫ Просто интересно.

Добавлено через 6 минут
Edward, неоднократно наблюдал со стороны, а после своей аварии и на своей шкуре убедился, что не только какие-то там супертюньконторы динамят по срокам, но и обычные кузовщики. Меня прокатили на 4 месяца. В итоге, забрал машину недоделанной. Да и случай Отца форума, наверняка, многие помнят... Такое ощущение, что нет в Раше вообще нигде людей, желающих нормально работать и зарабатывать. А деньги то ведь сами в руки идут. Одни мозгоклюи ипать их некому.
Egorka вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 12:57   #117
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Moscow west side
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 9,978




По умолчанию

даже не изучал, я ничего не делаю с авто

с уровнем доработок моего велика справится любой толковый и ответственный шаражмонтаж.

рейсплейс безусловно умеет круто, но с объемами не справляется

зы с людьми рукастыми вообще сложно в мск, они в сервис работать не идут, им прибыльнее в гараже лабать, чисто на себя, и никто сам себе не враг
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.

Последний раз редактировалось catalan; 25.07.2013 в 13:01..
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 13:30   #118
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,057




По умолчанию

Имхо я б поставил еще один радиатор маслянный под крыло.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 13:33   #119
podverus

Продвинутый
 
Аватар для podverus
 
Адрес: Москва
Авто: legnum 2.0T
Имя: Дмитрий
Сообщений: 1,448




По умолчанию

Плюсану ко всем, тюнинг зло)) имхо такие сложные проекты лучше делать если авто не единственный или если сам работаешь в сервисе.
У меня те же беды, эвомотор в легу установили в конце зимы, уже завели, все работает, по большому счету осталось сварить выхлоп и поставить радиатор, авто уже стоит два месяца, надеюсь прокатиться до первого снега)))
Если Ванин галант на настройке столько стоит, моя настройка после высадки человека на марс произойдет)))

По теме охлаждения, Эд, видел боевой авто Макселя, там два толстенных радиатора под крыльями, и к ним толстенные AN шланги, раз авто успешно валит на кольце, значит конфиг работает, а уж установить радиаторы в любом сервисе могут

Последний раз редактировалось podverus; 25.07.2013 в 13:36..
podverus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 13:43   #120
Данила

Местный
 
Аватар для Данила
 
Адрес: Петроградище
Авто: едет
Имя: ***
Сообщений: 474




По умолчанию

читаю про этот ваш Московский рейсплейс и не понимаю. ну есть конторка (неебически популярная с классными мастерами итд), времени у них нет, а почему бы им не расшириться? столько клиентов "ждет"
__________________
Mitsubishi Galant ES, EA3A 4G64 (2,4), AT, 2001, USA - был
Mitsubishi Galant Viento, EA7A 4G94 GDI (2,0), AT, 2003, Japan - был

Mitsubishi Legnum VR-4, EC5W 6A13TT (2,5), MT, 2001, Japan - есть и будет

Данила на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 13:46   #121
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 Type S, AT, S-AYC, 400 л.с., 520 нМ
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,631




По умолчанию

Мне уже, если честно, похрен, что у меня там: сжечь и забыть как страшный сон.
Не потому, что авто в ужасном состоянии (оно в хорошем состоянии и по кузовне, и по остальному), а потому, что заебало.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 13:50   #122
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Moscow west side
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 9,978




По умолчанию

Данила, ну видимо есть трудности , контора то не пирожками торгует ...

расшириться если только клонированием )))

вот уже пару месяцев наблюдаю картину поиска 1 сотрудника в сервис знакомый, где велик обслуживаю, jpservice.ru ...
и ребята просто хотят рукастого,опытного слесаря найти, говорящего по русски нормально ... увы
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.

Последний раз редактировалось catalan; 25.07.2013 в 13:54..
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 13:52   #123
Данила

Местный
 
Аватар для Данила
 
Адрес: Петроградище
Авто: едет
Имя: ***
Сообщений: 474




По умолчанию

да все понятно что трудности, найти спеца который не только колодки менять умеет - думаю не просто))
__________________
Mitsubishi Galant ES, EA3A 4G64 (2,4), AT, 2001, USA - был
Mitsubishi Galant Viento, EA7A 4G94 GDI (2,0), AT, 2003, Japan - был

Mitsubishi Legnum VR-4, EC5W 6A13TT (2,5), MT, 2001, Japan - есть и будет

Данила на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.07.2013, 14:50   #124
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,057




По умолчанию

Возьмите на работу
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.07.2013, 01:47   #125
podverus

Продвинутый
 
Аватар для podverus
 
Адрес: Москва
Авто: legnum 2.0T
Имя: Дмитрий
Сообщений: 1,448




По умолчанию

Хвала тому мастеру, который придет в jpservice, да появится наконец-то у Ромы время на мою машину, аминь....только и хочется сказать

п.с. Нам пора в курилку))
podverus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru