форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Ремонт и Эксплуатация VR-4
Ответ
 
Опции темы
11.07.2018, 15:12   #676
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,104




По умолчанию

АндрейН, норма да, видимо из-за большого стартового тока лапмы на холодной спирали... лампочек то там дофига в цепи получается. Возможно светодиодные решат эту проблему. Либо отдельный плюс с акб для цепей поворотников.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2018, 17:04   #677
Elixir

Заглянувший
 
Адрес: Уфа
Авто: LHD VR-4 EC5W
Имя: Ратмир
Сообщений: 92




По умолчанию

Кто нибудь применял вместо механического реле полупроводниковые силовые ключи?
BTS555 довольно подходящий кандидат 62В 165А цена 520 руб.
У механического реле, каким бы оно хорошим не было, контактная группа обгорает и сопротивление там совсем не нулевое становится. У данного кандидата сопротивление в открытом состоянии всего 2,5 мОм.
Есть подешевле варианты, у них сопротивление немнго больше, зато цена меньше BTS500551TMBAKSA1, Интеллектуальный ключ, PROFET, 62В, 70А, 6МОм [TO-220-7] 280 рублей.

У самого стоит ключ bts555 на цепи 12В с током потребления до 50А. За 10 лет эксплуатации вопросов к нему тьфу-тьфу нет.

Последний раз редактировалось Elixir; 11.07.2018 в 17:11..
Elixir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2018, 17:33   #678
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,289




По умолчанию

555 пользовал в страйкбольных приводах. 11-14 Вольт, порядка 400 Вт коммутировало.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2018, 19:02   #679
Elixir

Заглянувший
 
Адрес: Уфа
Авто: LHD VR-4 EC5W
Имя: Ратмир
Сообщений: 92




По умолчанию

sir_valentine, там и стоит)
поэтому и задумался о его применении в авто, где сопротивление реле критично и износ большой.
Elixir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2018, 19:12   #680
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,104




По умолчанию

Elixir, падение напряжения будет самым важным фактором. У дешмана это 1,5-2В, у тех которые 0,2-0,4В ценник 100евро
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2018, 21:54   #681
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,152




По умолчанию

Не норма. Массы херовые,ибо возраст.
Потери на замке зажигания, короче это возраст....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2018, 22:35   #682
Elixir

Заглянувший
 
Адрес: Уфа
Авто: LHD VR-4 EC5W
Имя: Ратмир
Сообщений: 92




По умолчанию

evil_mivec, если б на нем столько падало, то при токах в 50-60 ампер он бы был как печка. сопротивление перехода в открытом состоянии для всех диапазонов токовых нагрузок 2,5мОм. Падение напряжения на ключе считается по закону ома. Если насос потребляет 50 ампер при 12В, то сопротивление его 0,24 Ома, т.е. 240мОм. Включаем в цепь ключ полупроводниковый и получаем, что сопротивление цепи станет 242,5мОм или 0,2425 Ом. При 12В питании получим ток всей цепи 49,5 Ампер.
Если в вольтах нужно узнать падение напряжния на ключе, то 12*0,0025/0,2425 = 0,124 вольта. Соответственно насосу останется 12-0,124=11,876 вольт.
По моему потери вообще в районе погрешности измерений.
На механическом реле потери будут на порядок выше, причем со временем только расти.
Это у биполярников потери огромные, потому усилки класса АВ имеют КПД значительно меньше, чем усилки класса D построенные на полевиках.

Последний раз редактировалось Elixir; 11.07.2018 в 23:10..
Elixir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2018, 09:07   #683
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,566




По умолчанию

Продолжайте) интересно все, что касается замены подвержены износу и старения деталей в стоке) ну кроме замены на непонятную китайщину.
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2018, 10:00   #684
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,289




По умолчанию

При 20А тока и сопротивлении 0.0025 Ом на ключе будет выделяться 1 Вт тепла. Можно без радиатора обойтись.

Добавлено через 2 минуты
Вообще BTS -- ключ хороший. У него есть еще диагностический выход через который можно снимать инфу о величене потребляемого нагрузкой тока. Но очень нежный, перегреть паяльником -- как нефиг делать.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2018, 16:49   #685
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,104




По умолчанию

Elixir, все не правильно. Почитай про диод... падение напряжения на p-n переходе - это квантовый эффект. А ты просто посчитал по закону ома для участка цепи. Применил к квантовому процессу закон из учебника физики 9класс))

Добавлено через 1 минуту
Посмотри даташит на любое твердотельное реле - там указано падение напряжения как табличные данные. Закон ома здесь не применим
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.07.2018, 01:11   #686
Elixir

Заглянувший
 
Адрес: Уфа
Авто: LHD VR-4 EC5W
Имя: Ратмир
Сообщений: 92




По умолчанию

evil_mivec, при всем моем уважении к Вам, я 5 лет учился на инженера по электронике и микроэлектронике и работал в этой сфере не один год.
И ключ этот стоит у меня и не греется он ни сколько, соответственно и потерь на нем почти нет. Даташиты я лет 15 как читаю постоянно, и падение напряжения на переходе у полевиков не указывается - можете убедиться в этом полистав даташит на тот же BTS555 http://lib.chipdip.ru/315/doc000315047.pdf.
для ознакомления, что такое полевой транзистор и в чем его отличие от биполярного, плюс варианты реализации ключей на основе полевиков http://microsin.net/adminstuff/hardw...-tutorial.html
Для особенно неверующих рекомендую купить и попробовать и мультиметром померить сколько же дойдет до насоса.
520 рублей не так много, чтобы прозреть и понять, что механические переключатели по характеристикам остались в прошлом лет как 30 назад, а в авто применение полупроводников в качестве ключей дорого и главный минус - если полевик выходит из строя, то он остается открытым(как залипшее реле) состоянии. Это хоть и редкое явление(при правильной эксплуатации не чаще, чем залипанее реле в замкнутом состоянии), т.к. в готовых изделиях, типа интеллектуальных ключей, встроено куча защитных механизмов от прегрузок, от неправльной полярности, от эдс самоиндукции двигателей и прочего, но в качестве страшилки нормально работает.

П.С. твердотельное реле и интеллектуальный ключ это не одно и то же.
П.П.С. mosfet, profet и прочие fet-ы это все на основе полевого транзистора.
П.П.П.С. Если не веришь мне, то поверь sir_valentine. он же себе ставил такой ключ и потери напруги не обнаруживалось по сравнению с механической коммутацией, даже наоборот лучше стало.

Последний раз редактировалось Elixir; 13.07.2018 в 02:40..
Elixir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.07.2018, 11:09   #687
CoolibiNN

Активист
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 921




По умолчанию

В даташите хорошее примечание на схеме замера:
Two or more devices can easily be connected in parallel to increase load current capability.
__________________
Правила и положения форума ОЧЕНЬ КОРОТКО:
Разрешено все, что не запрещено.
Запрещены:
-Переходы на личности, оскорбления, наезды.
-Ругань, разжигание войн, негатив в любых проявлениях.
-Ненужная_хреновина*.
*модератор(администрация) оставляет за собой право объявить любую тему и пост ненужной_хреновиной.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.07.2018, 11:30   #688
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 8,743




По умолчанию

так-так, интересно!

я не инженер вообще, но даташит почитал.

поправьте по распиновке, если не так по BTS555:
2 - управляющий минус (сюда провод, который раньше релюхой управлял)
3 - силовой вход (+ с акб)
1 и 5 - силовые выходы (рекомендуется перемкнуть вместе, открываются при замыкании на массу выхода 2)
4 - диагностика

если так, то прям вместо реле его не поставить. Потому что силовой ток и управляющий ток - один и тот же ток (один пин). В моей схеме смысл был в их разнесении (управляющая цепь через замок и салонное реле, а силовуха через пред прямо с акб)

ну либо я еще не проснулся и не вдупляю, в общем жду мнений
__________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь в шахматы: он все равно опрокинет все фигуры, обгадит всю доску и будет гордо считать, что выиграл.
________________________________

Каждого бунтаря, удумавшего раскачивать лодку во время шторма, следует, в соответствии с морским законом, повесить на рее. Жаль, что этот закон не действует на городских площадях...

Последний раз редактировалось Auditor; 13.07.2018 в 11:34..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.07.2018, 11:47   #689
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,289




По умолчанию

Вот как подключают стракболисты.


Добавлено через 4 минуты
Минус с мозга и минус на мотор с кузова -- один и тот же.

Добавлено через 3 минуты
Ну и готовый вариант для покупки.
http://www.powerlabs.ru/sets/plugnplay/7203.html
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.07.2018, 11:59   #690
CoolibiNN

Активист
 
Аватар для CoolibiNN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: Legnum VR-4 Type S Имперский крейсер
Имя: Андрей
Сообщений: 921




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
Потому что силовой ток и управляющий ток - один и тот же ток (один пин).
Нихрена... Напряжение - одно, токи - у каждого свой. Упрощённо:

втекающий: - с 3-его пина

вытекающий:- управление - из 2,
- нагрузка - из 5+1.
__________________
Правила и положения форума ОЧЕНЬ КОРОТКО:
Разрешено все, что не запрещено.
Запрещены:
-Переходы на личности, оскорбления, наезды.
-Ругань, разжигание войн, негатив в любых проявлениях.
-Ненужная_хреновина*.
*модератор(администрация) оставляет за собой право объявить любую тему и пост ненужной_хреновиной.


CoolibiNN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.07.2018, 15:28   #691
Elixir

Заглянувший
 
Адрес: Уфа
Авто: LHD VR-4 EC5W
Имя: Ратмир
Сообщений: 92




По умолчанию

sir_valentine, добавлю. Силовые то есть толстые это красные и черные линии, синяя линия сигнальная(любая сопля сойдет, главное чтоб изоляция крепкая была).
Минус до нагрузки можно взять напрямую с аккума, а минус для контакта с кузова(если он не гнилой), как вариант. Но по мне лучше снять в удобном месте изоляцию аккуратно с силового минуса, который идет от аккума, и туда подпаяться.

Последний раз редактировалось Elixir; 13.07.2018 в 15:33..
Elixir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.07.2018, 14:06   #692
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 8,743




По умолчанию

я туплю. Забейте.

первое реле в салоне управляется от замка, роль второго реле выполняет BTS, т.к. он - полупроводниковый аналог четырехконтактного реле, то работать будет только по схеме Сереги (когда цепь через резистор идет всегда, а реле подключает на валилове обход резистора)

Добавлено через 11 минут
тогда парни таких девайсов надо два. В салон под торпеду тоже его, вместо релюхи первой. И схема станет вечной

Добавлено через 1 минуту
Но я жду от Анрюхи джема схему подключения ШИМа и программу управления им (мозгом нашим), у него все это работает уже. для плавной регулировки токов на насосе. Так что себе ставить BTS не буду
__________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь в шахматы: он все равно опрокинет все фигуры, обгадит всю доску и будет гордо считать, что выиграл.
________________________________

Каждого бунтаря, удумавшего раскачивать лодку во время шторма, следует, в соответствии с морским законом, повесить на рее. Жаль, что этот закон не действует на городских площадях...

Последний раз редактировалось Auditor; 14.07.2018 в 14:01..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.07.2018, 14:34   #693
Elixir

Заглянувший
 
Адрес: Уфа
Авто: LHD VR-4 EC5W
Имя: Ратмир
Сообщений: 92




По умолчанию

Что мешает реализовать шим на базе этого ключа?
В любом случае в схеме нужен будет силовой полупроводниковый ключ с наименьшими потерями на переходных и открытых режимах.
Можно подошевле взять без интеллектуальной обвзяки. В усилках класса д на выходных каскадах такие стоят. Позже найду модели и характеристики.

Последний раз редактировалось Elixir; 14.07.2018 в 14:40..
Elixir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.07.2018, 17:21   #694
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,152




По умолчанию

Auditor, Макс, там с паяльником только получается ;(
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.07.2018, 19:47   #695
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,289




По умолчанию

Elixir, под ШИМ не всякий транзистор сгодится. Не факт, что 555 не начнет греться в переходных режимах.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.07.2018, 21:24   #696
Elixir

Заглянувший
 
Адрес: Уфа
Авто: LHD VR-4 EC5W
Имя: Ратмир
Сообщений: 92




По умолчанию

sir_valentine, bts555 конечно избыточен и не для этого он проектировался, а вот stp140n6f7 збс.
простой полевик с хорошими характеристиками, ставится в усилители класса D, где частоты переключений сотни килогерц, 60V, 80A, 0,0031 Ом в открытом состоянии. Есть подешевле его предыдущая версия stp60nf06.

ШИМ с мозга по какому признаку планируется регулировать? по положению дросселя? какие диапазоны регулировок?

Последний раз редактировалось Elixir; 14.07.2018 в 21:32..
Elixir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.07.2018, 22:05   #697
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,289




По умолчанию

Мне интереснее ШИМ с ардуины. У этого твоего stp как с емкостью? К ардуине его можно напрямую подрубить? Или нужен доп. каскад?
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.07.2018, 22:42   #698
Elixir

Заглянувший
 
Адрес: Уфа
Авто: LHD VR-4 EC5W
Имя: Ратмир
Сообщений: 92




По умолчанию

sir_valentine, за ардуино не знаю, т.к. не вникал в него. по параметрам и рекомендуемым схемам все как обычно есть в даташитах. но если его ставят в высокочастотные схемы, то думаю с емкостными характеристиками там все отлично должно быть.
Elixir вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.07.2018, 00:24   #699
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,104




По умолчанию

Elixir, да ты прав, эт я чёт затупил упершись в твердотельное реле.
Почитал мануал, это не просто ключ, это целая логическая сборка, и если она в реальности даёт то что заявлено - это решение.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.07.2018, 02:15   #700
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 8,743




По умолчанию

Джем заюзал в качестве шима наш вентиляторный ёж.

за подробностями - к нему. Думаю, схема управления аналогична управлением вентиляторами, только юзается вакантный программируемый выход с мозга и карта шире, управление по лоаду (*** нам ТПС и т.д., есть универсальный параметр - engine load)
__________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь в шахматы: он все равно опрокинет все фигуры, обгадит всю доску и будет гордо считать, что выиграл.
________________________________

Каждого бунтаря, удумавшего раскачивать лодку во время шторма, следует, в соответствии с морским законом, повесить на рее. Жаль, что этот закон не действует на городских площадях...
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru