форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
05.01.2007, 23:48   #26
Sergey

Продвинутый
 
Аватар для Sergey
 
Адрес: Москва
Авто: RRS 3,6 и LR2
Имя: Сергей
Сообщений: 2,464




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 5.1.2007, 23:27) [snapback]3576[/snapback]</div>
Цитата:
Сергей, мы тут пообщались с нашими Ангийскими друзьями и решили что стандартная поршневая при правильной настройке ( в смысле если ты топливо и зажигание не сильно угрюмыми сделаешь) выдержит 500 сил (на коленвале - BHP), так что для 420 сил не советую тебе менять ничего из низа... если мои слова для тебя не так сильны, то задумайся о следующем - контрактный двигатель - 800-1200$, ковка - (без балансировки... то есть сам ставь как хочешь...) - от 800$ (таких вариантов не знаю) до 1500$ (только за поршни) долларов. ) Думаю все станет ясно... как и для всех - планируете 400-500 сил - лучше думайте как все это хорошо настроить, какой комп, насос купить и форсунки... поршневая выдержит если со знанием поднимать мощность. Моя пока держит. Можете сами для себя посчитать сколько лошадей надо для 1560 кг универсала для разгона до сотни за 4,46 сек. и 400 метров за 12,71 сек.
[/b]
Цитата(Mer @ 28.12.2006, 13:21)

Чугунные фланцы тогда нужны будут... и какойнибудь левша у которого получится надежно варить Чугун.


Правша-левша есть с чугуном и электросваркой.Просто 3К как то не рельные.У тебя есть какая нибудь информация по турбинкам GT25 по мощности,какие нюансы в работе?Поделись с Москвой



???? GT25???
Комп думаю Greddy e- manager,насос уже 255 л стоит,писалки 550.
__________________
Если вы не часть решения, то вы часть проблемы....
Sergey вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 01:35   #27
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,170




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 5.1.2007, 21:45) [snapback]3568[/snapback]</div>
Цитата:
...
Но ведь у машины есть потенциал!!!
...
[/b]
Ну вот первый глупый вопрос в тему(не про вершины гаражестроения, а про легкие НР(л.с.)):
На 6А13ТТ литровая мошьность в стоке вроде маленькая и буст совсем маловат:
Стандартный буст - 0,56 а на легаси, калдине, ВээРИкс_не_эстэи, Эво и т.д. он 1.0 (причём качество интеркулериния у субар фиговое(теоритически)), прямотока там в стандарте тоже нет. ПОЧЕМУ ТАК? т.е. почему на 6а13 нельзя поднять буст не делая ничего больше?
Второй вопрос не сильно лучше первого:
Уважаемый комрад Mer говорил про "консервативные" стандартные настройки смеси, и не помню где слышал про то, что после 5500 двигатель просто заливается топливом (9:1), так вроде если настроить нормальное соотношение смеси, то выправится диапазон как раз выше 5500 т.е. диапазон максимальной мощности. ПРАВИЛЬНО ВСЁ Я ПОНЯЛ? Чем(как) можно мерить смесь для того чтобы её потом настроить?
Третий вопрос:
Из чего сделана стд. крыльчатка турбин, будет ли смысл переделать их на более лёгкие и с другими хар-ми крыльчатки (всмысле угол например, из титана например)?(Этот вопрос для тех кто видел лопасти глазами+имеет авиатехническое образование)
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 08:08   #28
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 6.1.2007, 5:35) [snapback]3586[/snapback]</div>
Цитата:
Ну вот первый глупый вопрос в тему(не про вершины гаражестроения, а про легкие НР(л.с.)):
На 6А13ТТ литровая мошьность в стоке вроде маленькая и буст совсем маловат:
Стандартный буст - 0,56 а на легаси, калдине, ВээРИкс_не_эстэи, Эво и т.д. он 1.0 (причём качество интеркулериния у субар фиговое(теоритически)), прямотока там в стандарте тоже нет. ПОЧЕМУ ТАК? т.е. почему на 6а13 нельзя поднять буст не делая ничего больше?
Второй вопрос не сильно лучше первого:
Уважаемый комрад Mer говорил про "консервативные" стандартные настройки смеси, и не помню где слышал про то, что после 5500 двигатель просто заливается топливом (9:1), так вроде если настроить нормальное соотношение смеси, то выправится диапазон как раз выше 5500 т.е. диапазон максимальной мощности. ПРАВИЛЬНО ВСЁ Я ПОНЯЛ? Чем(как) можно мерить смесь для того чтобы её потом настроить?
Третий вопрос:
Из чего сделана стд. крыльчатка турбин, будет ли смысл переделать их на более лёгкие и с другими хар-ми крыльчатки (всмысле угол например, из титана например)?(Этот вопрос для тех кто видел лопасти глазами+имеет авиатехническое образование) [/b]
Ответ на первый вопрос - наш мотор по всем параметрам "задушен" (если другими словами то потенциала в нем много) - и топлива много, и буста мало и т.д. Просто буст поднять можно, но не советую выше 0,9. Турбины у нас от мопеда японского... поэтому и рассчитаны на то чтобы делать В СТОКЕ характер машины как многолитрового атмосферника - чтобы с низов хватали и до 5500 перли. Об этом уже тысячу раз говорил - 0,9 предел производительности стоковых турбин... можно и больше выжать, но ведь большинство из нас не готовы каждые 3 месяца турбины менять? Просто Японцы сделали всего с запасом - который, запас, мы и используем для бустапа, но ведь он не безграничен. Реально, надежно, снять 330 сил с машины на этих турбинах... повторю - самое главное ограничение в этой машине турбины (потом топливо)!!! Не коробка (хотя со стандартным сцеплением придется тоже распрощаться), не мотор, а именно турбины - они слишком "городские" при всех их плюсах в стоке машина не поедет лучше Корвета или Феррари ...

Смесь лучше всего мерять широкополосником - LC-1, LM-1 или AEM и т.д. если будет под рукой что то типа e-manage - то вобще сказка. Смесь будет отображатся на логе с кучей остальных параметров, таких как обороты, нагрузка (положение дроссельной заслонки), угол зажигания, детонация, дьюти форсунок, давление топлива, темп. вых. газов и т.д. Из всего этого можно сразу понять что происходит и в итоге сделать вывод какая смесь нужна...

Смысла переделывать стандартные крыльчатки не вижу... ну получишь ты на свои трудозатраты лишних 10 л.с. - оно того стоит? Турбины, как уже говорил - главное ограничение в этой машине! Они хорошие, для города.. но для целей повышения мощности очень ограничены!
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 10:49   #29
Jon

Местный
 
Аватар для Jon
 
Адрес: Новосибирск
Авто: Galant vr4
Имя: Jon
Сообщений: 162




По умолчанию

Если пошла такая пьянка, то попробую задать повторный вопрос. На 1000% согласен с тобой Валера, о задушенности нашего агрегата.
Я на родных турбинах и на компе "Абит" с широкой лямбдой и 90% загруженностью форсунок (комп не удалось настроить по уму-снег падла выпал) на 380 лошадок по RSMке вышел. Я склонен верить этой цифре.
На машине установлен другой интеркуллер, заменены резиновые патрубки после турбин на ал.трубы, топливник на 255л., нулевик, керамика, приборчиков сопутствующих куча.
Так вот , эти 380 получились на бусте примерно 0.75. Пиково на 0.85 выскакивает а потом откат.
Вопрос: ты как-то обмолвился о паре "ПРЯМЫХ" замен турбин. Поделись с народом, ведь одним духом живем (вернее одним мотором). Поодиночке можно ОЧЕНЬ долго экспериментировать.
Jon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 14:20   #30
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Jon @ 6.1.2007, 14:49) [snapback]3595[/snapback]</div>
Цитата:
Если пошла такая пьянка, то попробую задать повторный вопрос. На 1000% согласен с тобой Валера, о задушенности нашего агрегата.
Я на родных турбинах и на компе "Абит" с широкой лямбдой и 90% загруженностью форсунок (комп не удалось настроить по уму-снег падла выпал) на 380 лошадок по RSMке вышел. Я склонен верить этой цифре.
На машине установлен другой интеркуллер, заменены резиновые патрубки после турбин на ал.трубы, топливник на 255л., нулевик, керамика, приборчиков сопутствующих куча.
Так вот , эти 380 получились на бусте примерно 0.75. Пиково на 0.85 выскакивает а потом откат.
Вопрос: ты как-то обмолвился о паре "ПРЯМЫХ" замен турбин. Поделись с народом, ведь одним духом живем (вернее одним мотором). Поодиночке можно ОЧЕНЬ долго экспериментировать. [/b]
Интересно как вы туда Абит воткнули... Хотя в СпортМобиле тоже часто Абиты ставят, на Эвики.

Я больше верю показаниям РСМ по динамике... по мощности, хмм, смотря как прибор настроен, может и врать прилично, а может и очень точно показывать. Но честно, хоть и слышал как например на Кипре один владелец с e-manage на стандартных форсунках и турбах выдал на стенде 400 сил, но мало в это верится. Ну уж сильно маленькие наши родные турбы! Да еще на бусте 0,75??? Я спорить не буду, но интересно бы было услышать данные о динамике авто (РСМ ведь стоит) тогда можно более менее точно посчитать сколько там сил.

По турбинам, я не скрывал никогда - я же тебе в мыле дал ответ что за турбины которые bolt on... и название написал. Вот сейчас пошел в гугл и ввел PROS ec5a, результат практически первой строкой (хотя нет, вру, второй):

http://www.diana.dti.ne.jp/~carplus/new/buzz_types.html

Стоят они что то около 3000$ при условии что все остальное тоже у них купишь... а ценник там, извините уж, Конский! Поэтому лично меня такой вариант не заинтересовал... да и не нужны эти пукалки TD03 если решил получить хорошую прибавку в мощности.

<div class='quotetop'>Цитата(Aleks @ 6.1.2007, 15:56) [snapback]3602[/snapback]</div>
Цитата:

Самое интересное живем в одном городе а я его машину не разу не видел да и Panama вроде тоже часто в городе бывает, так я и его машину не вижу <_< [/b]
Странно... у меня машина достаточно заметная... ее сложно не увидеть Дык ты приезжай на встречи GT Клуба или вот на озера сейчас ездить начнем. Сегодня там с Панамой лед проверяли.

<div class='quotetop'>Цитата(Jon @ 6.1.2007, 15:04) [snapback]3598[/snapback]</div>
Цитата:
В Эстонии парнишка на типтронике с закисью катается - выдвигает 400 кобылок. На англицком сайте VR4 светиться. Я пытался с ним контакт наладить , но он какой то не сговорчивый. Фотки машины есть - все грамотно делано. По мотору все резинки воздушные на нержавейку заменены большего сечения , обвес от Erebuni, приборы хорошие-короче красивая машина и быстрая (НА ТИПТРОНИКЕ) [/b]
Зря вы паритесь... этот автомат спокойно переваривает за 400 сил. Можно и доработать если сильно хочется, но зачем вам этот гемор если контрактные автоматы стоят 15000 руб?

Парня в Эстонии Marcel зовут - я ему поршень с шатуном отправлял, он там у каких то финнов нашел ванриант изготовления кованных... Машина кстати у него с левым рулем. Они сами переделывали.
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 14:30   #31
Panama

Активист
 
Аватар для Panama
 
Адрес: Красноярск
Авто: Honda Civic EP3
Имя: Александр
Сообщений: 617




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Aleks @ 6.1.2007, 8:56) [snapback]3602[/snapback]</div>
Цитата:
Самое интересное живем в одном городе а я его машину не разу не видел да и Panama вроде тоже часто в городе бывает, так я и его машину не вижу <_<
[/b]
Мы сегодня с Валерой катались на озеро, проверяли толщину льда на нем, испытания прошли нормально...

По поводу "просто поднять буст", поднять можно смело до 0.9-0.95 бара, но это пиковое значение для них, даже на этом давлении упрешься в отсечку по топливу, нужен будет насос и топливный регулятор, ШЛЗ и хотябы сафка, чтобы грамотно все это настроить, и будет пулять на родных турбинах, но поверь через месяц другой захочеться большего...
Без перенастройки. можно ездить на 0,7-0,75бара, я езжу, но у меня подбеднена смесь сафкой на 10%...
__________________
Honda Civic EP3...
Panama вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 15:02   #32
Jon

Местный
 
Аватар для Jon
 
Адрес: Новосибирск
Авто: Galant vr4
Имя: Jon
Сообщений: 162




По умолчанию

Спасибо за адресок. Зашел с рабочего компа. все показывает. На домашнем азиатские сайты с их письменами не показывает. Да . ценник приличный, ты прав Валера, а турбины всего на 450 лошадок. Я готов идти на большее, как и ты видимо, раз про поршня задавался вопросом.
Про Абит ситуация такая. Комп работает по MAPу от E-managera, датчику положения дроссельной заслонки и датчику оборотов колена. Последнее пришлось доработать , вернее изготовить. Абит позволяет менять все. в том числе и зажигание (е-манагер кажись не меняет зажигание). Ну вот зажиганием и топливом так немного "распустили" зажатость моторчика.
А про Марселя, я думал у него родной леворукий агрегат, а тут похоже тюнинг будь здоров приложенный. Уважение ему!
Jon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 15:23   #33
Panama

Активист
 
Аватар для Panama
 
Адрес: Красноярск
Авто: Honda Civic EP3
Имя: Александр
Сообщений: 617




По умолчанию

Емандж Ультимат двигает зажигание...
__________________
Honda Civic EP3...
Panama вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 15:30   #34
Jon

Местный
 
Аватар для Jon
 
Адрес: Новосибирск
Авто: Galant vr4
Имя: Jon
Сообщений: 162




По умолчанию

тогда Е-манагер более бюджетный вариант против Абита.
Jon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 15:40   #35
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию






Слева на право

- Стоковая турба VR-4 Если кто не видел (~140-175 HP)
- TD04L-13T (WRX/Forester) это то что на моей машине стоит (~250-300 HP)
- Precision T-67 (~780 HP)

Все это нужно умножать на 2... примерно... так как у нас их по одной, на каждый ряд цилиндров, то есть две.

Ну а машины - бело-синяя моя, а черно-коричневая Панамы...
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 17:53   #36
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(sergey @ 6.1.2007, 21:14) [snapback]3626[/snapback]</div>
Цитата:
какой потенциал у Gт25. Валера если у тебя есть информация поделись своими соображениями [/b]
Если их две будет то это хороший вариант 200-300 сил с каждой.
С одной никакого толку.

А вообще есть теория, а есть практика... так как практически я ее никогда не использовал, то как я тебе с уверенностью могу что то о ней сказать?

Я когда турбины подбирал и карты смотрел и отзывы читал и думал о финансовой стороне, но все равно все по сути делал в слепую, так как на наших машинах мало что делали. Выбор турбин 13T это по моему мнению компромисс между мощностью и относительной "недороговизной" при получении этой самой мощности.

Какие плюсы у GT25?
Шарикоподшипниковые турбины быстрей расскручиваются и судя по данным производителя могут обеспечить воздуха каждая до 330 сил, но очень чувствительны к "перекруту" и к маслу... так что б.у. ты такую вряд ли найдешь. Что делать если у тебя навернется одна из них? На самом деле ты в курсе сколько они стоят новые?

Плюс под эти турбины придется делать коллектора, у них ты ничего с фланцем не сделаешь или если только какой нибудь переходник придумать...

Ставь - потом расскажешь как они себя поведут
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2007, 20:54   #37
Jon

Местный
 
Аватар для Jon
 
Адрес: Новосибирск
Авто: Galant vr4
Имя: Jon
Сообщений: 162




По умолчанию

T-67 тоже шарикоподшипниковая. С ней нет таких проблем как у Gt25?
Jon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.01.2007, 13:59   #38
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Jon @ 7.1.2007, 0:54) [snapback]3631[/snapback]</div>
Цитата:
T-67 тоже шарикоподшипниковая. С ней нет таких проблем как у Gt25? [/b]
Перекрутить такие турбины нужно будет постараться... 1560 л.с. ????
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.01.2007, 14:45   #39
Jon

Местный
 
Аватар для Jon
 
Адрес: Новосибирск
Авто: Galant vr4
Имя: Jon
Сообщений: 162




По умолчанию

Поршневую допустим заменить можно, болты усиленные поставить тоже не проблема. Распредов ни кто не выпускает под наш мотор. А главное что с коленом будем делать ? Сам же говорил что 600 это предел для него. Тогда какие 1560? Может тогда Т-67 в одиночном варианте где-нибудь над коробкой расположить и выпуск обьеденить. У нас марковник с одной турбиной,кажись Гаррет 78 (на 1500л.с.), в пол моторного отсека, катается , сам пишет что по расчетам 900 лошадок. Думаю с Т-67 можно на 650 то точно выйти.


Валера, а чем 04-13 отличается от 04-15, по мощностям вроде одинаковые
Jon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.01.2007, 18:17   #40
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Jon @ 7.1.2007, 18:45) [snapback]3641[/snapback]</div>
Цитата:
Поршневую допустим заменить можно, болты усиленные поставить тоже не проблема. Распредов ни кто не выпускает под наш мотор. А главное что с коленом будем делать ? Сам же говорил что 600 это предел для него. Тогда какие 1560? Может тогда Т-67 в одиночном варианте где-нибудь над коробкой расположить и выпуск обьеденить. У нас марковник с одной турбиной,кажись Гаррет 78 (на 1500л.с.), в пол моторного отсека, катается , сам пишет что по расчетам 900 лошадок. Думаю с Т-67 можно на 650 то точно выйти. Валера, а чем 04-13 отличается от 04-15, по мощностям вроде одинаковые [/b]
Во первых поставить одну такую турбу не проблема - берешь два задних коллектора... ну вобщем делали уже такое в Англии и на синглах ездят неплохо. Но какой смысл? Две 13T обеспечат до 550 сил по воздуху не напрягаясь... одна 67 конечно может позволить и свыше 600 снять, но вопрос в другом - а все остальное потянет? Двигатель, трансмиссия и т.д.???? А если все придется переделывать, усиливать, менять... то зачем останавливатся на 600 силах? Это просто видимо подход такой - городской вариант 13T на стандартном блоке и поршневой меня в полне устраивает... до 500 сил, во всяком случае, точно с них снять попробую. А две 67 это уже корч с dogbox'ом, подготовленным блоком (само собой с другим коленом), головами и т.д. подготовить мотор могут пока только в штатах. Во всяком случае опыт у них есть.... так что пока считаю во сколько все это может вылится и стоит ли вообще этим заморачиватся... во всяком случае идея изначально была в быстрой, надежной универсальной машине на каждый день, но если раньше можно было на такой и по городу и на соревнования... то сейчас последнее уже отпадает. т.е. если нужны результаты - нужно отказатся от "повседневной" машины и "корчевать" ее

<div class='quotetop'>Цитата(Jon @ 7.1.2007, 18:55) [snapback]3642[/snapback]</div>
Цитата:
А еще может какой мотор 6А13 но не турбовый бывает, с него можно было бы распреды попробовать. [/b]
Конечно бывает... только зачем тебе это? Что ты хочешь в результате получить? На наши моторы делают валы. По той же ссылке PROS, плюс в Австралии... да и на заказ можно сделать. Все в деньги упирается. Опять же до (пока точно не установленного, но предполагаемого) предела в 500-550 сил не думаю что есть смысл в замене валов... хотя это ИМХО.
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.01.2007, 13:10   #41
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Jon @ 8.1.2007, 1:16) [snapback]3657[/snapback]</div>
Цитата:
Вот так и получается , сначала сам спрашиваешь :"кто нибудь будет машины переделывать?" . потом сам и отвечаешь:" - что мол ни фига не выйдет". Обрубаешь крылья по самые корни , так сказать.
Супра может на стандартном блоке ехать, Марк, Импреза, Эво, а Галант нет. Печально. Значит больше чем на 500л. расчитывать нельзя. Думаю четыре года назад,когда ты на Легнума сел, то не думал что будешь над ним такую хирургию устраивать. А сейчас уже результат есть. [/b]
Я не понял что я там обрубил? Просто по некоторым вопросам есть уже сложившееся мнение... я его и высказываю. Сразу говорю это лишь мнение а не истина в последней инстанции. Так что хочется - делай.

Еще раз перечитай то что я ранее написал - на стандартном блоке может и галант ехать... если экстраполировать данные с мотора почти родного но на поллитра больше - то блок может выдержать свыше 700 (при условии некоторых доработок - шатуны, поршня...), а то может и 800 л.с. на стандартном колене... а может и не выдержать - никто ведь не пробовал. В JUN почему то сняли 560 сил... и воткнули 4G63T... хотя подозреваю что для того чего они строили машину это было отчасти дань регламенту, а отчасти изза меньшего . веса двигателя, машина на кольце, себя наверно лучше ведет...

Так что непонятно откуда ты между строк вычитал что блок у нас слабый... просто ИМХО если уж строить мотор, то строить... по деньгам все равно попадать. Кстати попробуй пошерсти инфу на те же Супры, Эвики и Импрезы... много ли их с 500 л.с. и полностью стоковым двигателем? Так что не вижу смысла для печали...
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2007, 16:01   #42
dfyz-vr4

Местный
 
Аватар для dfyz-vr4
 
Адрес: г.Москва
Авто: jaguar xj12 6.0
Имя: Иван
Сообщений: 180




По умолчанию

Да, совсем забыл, кроме снега и дырок в системе(УЖАС!!!), что мешает поднять планку до 500л.с.?
Случаем не степень сжатия и охлаждение?
dfyz-vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2007, 16:25   #43
DOTE

Местный
 
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Авто: MMC Legnum VR-4
Имя: Даниил
Сообщений: 348




По умолчанию

Валера, как ты думаешь, а есть ли смысл что-нибудь делать, если самый хороший бензин, продающийся в нашем городе - 95 и тот весьма говенного качества (как утверждают делают его из 92)?

Скажите, а на e-manage как править топливо, только с исрользованием компьютера или к нему есть свой мониторчик с кнопочками? Если есть e-manage потребность в SAFC отпадает? Просьба не пинать т.к. ни emanage ни SAFC вжвую ни разу не видел.
__________________
MMC Legnum VR-4 5M/T 1996 - Был
MMC Legnum VR-4 5M/T 1997 - Был
Suzuki Grand Escudo 2003 - Временно
DOTE вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2007, 17:10   #44
Jon

Местный
 
Аватар для Jon
 
Адрес: Новосибирск
Авто: Galant vr4
Имя: Jon
Сообщений: 162




По умолчанию

Какие ощущения от керамики, если можно покрасочней? (У нас просто пробки серьезные.)

Как тебе сказать, оно либо включено, либо нет. разница по нажатию педали примерно сантиметр, может меньше. Я первые недели две мучался и думал : "нафига я себе за такие деньги такую проблему нажил?". То выпригиваешь , норовя чей-нибудь зад поймать, а то просто глохнешь, когда ехать надо. А в пробке ведь ни кому не объяснишь, что у меня сцепление и корзина не простые и что не нужно втискиваться передо мной. Я не сплю в пробке, а просто жду чтоб расстояние для прыганья было. Потом нащупал ту золотую середину и ... начал кайф ловить.
Два года уже отъездил на керамике.
А родной диск убивал за три летних месяца.

<div class='quotetop'>Цитата(dfyz-vr4 @ 9.1.2007, 21:01) [snapback]3751[/snapback]</div>
Цитата:
Да, совсем забыл, кроме снега и дырок в системе(УЖАС!!!), что мешает поднять планку до 500л.с.?
Случаем не степень сжатия и охлаждение?
[/b]
А степень сжатия самая , что ни есть подходящая-8,5. Это совсем не мешает и больше 500л.с. сделать, мне так кажется.
Конечно меньше было бы еще лучше. Думаю это можно поршнями исправить при изготовлении последних. Валера про это лучше рассказать может.
Jon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2007, 20:09   #45
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Евгений @ 9.1.2007, 19:21) [snapback]3743[/snapback]</div>
Цитата:
Вопрос к Валере. Во сколько примерно встанет приобретение E-Manage со всеми нужными девайсами? И какие дополнительные устройства придется приобретать? Спасиб. [/b]
Я брал со штатов когда они только появились... если бы не таможня, то обошлось бы в цены на mohdparts.com + доставка (смотря чем.... я уже не помню точно сколько отдал за FEdex cо страховкой... но больше 100$, без страховки и тракинга можно значительно дешевле.) Только вот продавец должен будет в бумагах указать стоимость покупки меньше 200$.

Для Ultimate нужен он сам, МАП сенсор, провод к МАП сенсору, проводка ультимата... там дальше уже по желанию но советую сразу взять Инжектор адаптер 3 - без него будет CEL гореть постоянно.

<div class='quotetop'>Цитата(dfyz-vr4 @ 9.1.2007, 19:54) [snapback]3747[/snapback]</div>
Цитата:
То есть разнца со стоком где-то 1000об.?
Какие ощущения от керамики, если можно покрасочней? (У нас просто пробки серьезные.) [/b]
Нет разница со стоком меньше... без "дырок" значительно. Сейчас специально снимал на видео в фотоаппарате. С низких оборотов без букса на 4ой передаче... по другому никак - у нас скользко очень. Вот результаты:

0.00 kg/cm2 - 1246 RPM
0.20 kg/cm2 - 1831 RPM
0.30 kg/cm2 - 2102 RPM
0.40 kg/cm2 - 2327 RPM
0.50 kg/cm2 - 2551 RPM
0.55 kg/cm2 - 2831 RPM
0.57 kg/cm2 - 3083 RPM

Если кто может повторить тоже самое со стоковыми турбинами - у нас будут точные данные насколько сильна разница.

Про керамику. Сто процентов на стандартной корзине и диске проще ездить... хотя даже не так - по другому - более комфортно, но проходит совсем немного времени и привыкаешь. Неудобства я бы сказал такие же как с правым рулем - если привык то потом уже и не понимаешь что сначала мешало? Поэтому сейчас для меня более тугая педаль и чуть чуть более нервное включение с лихвой компенсируются тем что ты можешь вдавить педаль в пол и "оно держит"!!! Тогда как на стандартном сцеплении пара хороших стартов и ты уже гадаешь когда завоняет и начнет буксовать. Если повышаете мощность - все равно придете к необходимости замены сцепления, а ставить что то что будет работать без запаса - не разумно. Другие варианты более дороги и не так хорошо изучены... так что не бойтесь вы демпферной керамики - она вполне терпима учитывая ее "хорошие" стороны!

<div class='quotetop'>Цитата(dfyz-vr4 @ 9.1.2007, 20:01) [snapback]3751[/snapback]</div>
Цитата:
Да, совсем забыл, кроме снега и дырок в системе(УЖАС!!!), что мешает поднять планку до 500л.с.?
Случаем не степень сжатия и охлаждение? [/b]
Снега мало чтоли? Зимой еще и охлаждение надо?

В машине все есть для этих 500 сил, только я не стал ее взрывать сразу задрав буст, а постепенно настраивал, устраняя мелкие проблемы. Думаю 12,71 на том давлении (0,98-1,05) было достаточным показателем. Посмотрим что произойдет на 1,4... летом. Просто не разумно рвать машину в зимнее время когда темп. двигателя и ож выше 78 градусов не поднимается, на кой черт? Покрутить колесами - дык они и так все четвером в букс при малейшем нажатии на педаль (на правильной передаче) срываются!

Из "проблем" (хотя это вряд ли можно так назвать) с машиной наверно сейчас только не установленный топливный регулятор AEM и стоковый выпуск, так как на время зимы решил что и стокового выпуска и регулятора хватит на стандартном бусте...

Замерять машину негде - стендов в городе нет, так что можно доверять только динамическим показателям, а на дороге покрытой коркой льда этого делать не хочется.

Еще не понял про охлаждение? В каком месте его не хватает? И про СЖ? 8,5:1 это по твоему слишком много? Или ты имел в виду компрессию в цилиндрах?

<div class='quotetop'>Цитата(DOTE @ 9.1.2007, 20:25) [snapback]3754[/snapback]</div>
Цитата:
Валера, как ты думаешь, а есть ли смысл что-нибудь делать, если самый хороший бензин, продающийся в нашем городе - 95 и тот весьма говенного качества (как утверждают делают его из 92)?

Скажите, а на e-manage как править топливо, только с исрользованием компьютера или к нему есть свой мониторчик с кнопочками? Если есть e-manage потребность в SAFC отпадает? Просьба не пинать т.к. ни emanage ни SAFC вжвую ни разу не видел. [/b]
Делать смысл есть всегда.

На голубом e-manage есть возможность через буст E01 править карты. На ультимайт только с ноутбука. Да сафка это по сути упрощенный e-manage от Apexi, хорошая штука но кое чего в ней не хватает.
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2007, 20:40   #46
dfyz-vr4

Местный
 
Аватар для dfyz-vr4
 
Адрес: г.Москва
Авто: jaguar xj12 6.0
Имя: Иван
Сообщений: 180




По умолчанию

to Mer: Спасибо за внятное разъяснение!

Из выше перечисленного становится ясно:

1-Поршней, шатунов, колена и СЖ хватит на многое.
2-Двигло грамотно охлаждается, масло надеюсь тоже.
3-Коробка и привода крепкие.
4-Играть надо с наддувом и топливом.(турбины, форсунки, интеркулер, насос, топливный регулятор...)
5-Настраиваем е-менеджем.
6-Не надо бояться демпферной керамики. (Кстати почем взял? Она 2-х дисковая?)

P.S.

Чудо, а не мотор!!! Мечта тюнера.
А я было время стал сомневаться.

dfyz-vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2007, 21:05   #47
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(dfyz-vr4 @ 10.1.2007, 0:40) [snapback]3799[/snapback]</div>
Цитата:
to Mer: Спасибо за внятное разъяснение!

Из выше перечисленного становится ясно:

1-Поршней, шатунов, колена и СЖ хватит на многое.
2-Двигло грамотно охлаждается, масло надеюсь тоже.
3-Коробка и привода крепкие.
4-Играть надо с наддувом и топливом.(турбины, форсунки, интеркулер, насос, топливный регулятор...)
5-Настраиваем е-менеджем.
6-Не надо бояться демпферной керамики. (Кстати почем взял? Она 2-х дисковая?)

P.S.

Чудо, а не мотор!!! Мечта тюнера.
А я было время стал сомневаться.

[/b]
Чувствуется доля сарказма в твоих вопросах/ответах... сомневаешься проверяй сам - я лишь пытаюсь ответить в силу своего скромного опыта - если у тебя есть что сообщить - говори, с удовольствием послушаю...

1. Поршней колена и шатунов у меня пока хватает, как и у многих у кого машины с временем 12,7-12,4 сек. Колено на 3000нике начинает становится проблемой после 800awhp. Шатуны и поршни держат порой и до 600awhp хотя к этому моменту большинство все таки их уже меняет. Мотор близкий родственник как по конфигурации так и по сути. Делай выводы сам. Пока "там" (за отметкой в 400 сил) не побывает достаточное кол-во машин - статистики не будет - будут догадки.

2. Ну если ты читать умеешь, то должен был заметить что у меня в подписи стоит. Oil cooler Grex с термостатом. Для лучшего охлаждения подкапотного пространства - капот с "дырками" для отвода тепла. Кое какие части уже покрыты теплоизоляцией, другие ждут своего часа. Термостат с меньшей температурой открытия, включение вентиляторов радиатора выведенно в салон, Интеркуллер... кажется все перечислил? Плюс некоторые приборы. Я уже банальности не упомянаю типа свечей и нового масло насоса... Думаю на сегодня это достаточный минимум... да и пока проблем с перегревом вроде не было или просто машина моя еще не была у границы возможностей штатной системы охлаждения с учетом тех небольших изменений что уже имееются. Так что все пока работает...

3. Свою пока не порвал, как и "те другие"... впрочем и о приводах пока ничего сказать не могу. Слабым местом может быть AYC вернее сказать редуктор с ним... копус алюминевый - и у меня с начала эксплуатации пришла машина с воющим редуктором - потом поменял на такой же воющий за копейки... Сейчас третьий по счету с машины 2001 года. Пока признаков "слыбины" нет, но как и владельцы Эвиков - если что заменю на чугунный с Type V.

4. С наддувом и топливом лучше не играть... Хотя в процессе они участвуют конечно

5. Я не знаю чем кто собрался настраивать, моим запросам пока EMU удовлетворяет. Может ты захочешь туда MOTEC или AEM воткнуть?

6. Взял за 37000 руб. если память не изменяет. Да двух дисковая. С Эво 7/8.

PS: Насчет "мечты" ты переборщил конечно, но вот о бесперктивности уже не говорят, как было 3-4 года назад...
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.01.2007, 13:49   #48
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(.:emon::. @ 10.1.2007, 15:48) [snapback]3823[/snapback]</div>
Цитата:

Это датчик давления во впускном коллекторе, ставится вместо расходомера (МАФ сенсора) [/b]
Конекретно этот не взамен, а в дополнение... хотя с помощью его можно вобще игнорировать показания штатного Кармановского датчика расхода воздуха, заменив его на "подставные" Hz'ы опираясь на обороты и гнагрузку (роль которой могжет как раз играть давление во впускном коллекторе).

MAP - Manifold Absolute Pressure Sensor - Датчик Абсолютного Давления в (впускном) Коллекторе.
MAF - Mass Air Flow Sensor - Датчик Расхода Воздуха.
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.01.2007, 14:56   #49
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(DOTE @ 10.1.2007, 11:16) [snapback]3811[/snapback]</div>
Цитата:


Но не будет же такой отдачи как на 98, не будут турбы дуть в полной мере, будет быстрее износ, или я не прав?

Сразу хочу еще раз извиниться, но и разъяснить что к чему.... Есть Легнум, есть деньги, и главное, есть желание делать из него пулю. Но, нет знаний, навыков, людей, к которым можно обратиться в режиме реальной жизни, т.к. в нашем городе никто этим не занимается.... Поэтому, если вопросы буду задавать, на Ваш взгляд (это относится ко всем участникам), глупые просьба не отмалчиваться и не смеяться, а указывать где и что я не так говорю, заранее благодарю за понимание. [/b]
Сразу хочу сказать - Не за что тут извинятся... я иногда тоже глупые вопросы задаю если чего то не знаю и не парюсь по этому поводу. Единственное что иногда уже отвечал на какие-то вопросы и времени объяснять вновь уже пройденное нет.

По поводу бензина прав только отчасти. Конечно ничего хорошего в этой ситуации нет, но во первых 98 вам когда нибудь все равно завезут , во вторых современные ECU имеют способности подстраиватся под бензин... самостоятельно изменяя топливные карты и углы опережения зажигания на более консервативные... просто нужно быть осторожней при настройке машины и желательно отслеживать что с ней происходит.

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 10.1.2007, 18:05) [snapback]3832[/snapback]</div>
Цитата:

а можеш прокоментировать что это даст ?
чем нас данные MAF не устраивают ?
[/b]
Если тебя данные MAF в герцах устраивают то великолепно.

Мне же хоцецца еще и буст в kg/cm2 видеть и иметь возможность использовать эту величину например для корректировки топлива/зажигания, которую (величины - "буст/давление") кстати в EMU без МАП сенсора подцепленного просто не откуда взять. Мозг ведь штатный вообще давление во впускном коллекторе не знает.

Хотя, в принципе, можно и без МАП сенсора обойтись.
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.01.2007, 18:18   #50
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Красноярск
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,118




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 10.1.2007, 19:09) [snapback]3835[/snapback]</div>
Цитата:

нет просто много раз слашал про замену MAF на MAP, и как то у меня не стыкуется - откуда брать тогда эти данные для ECU машины ... их кто то подставляет ? SAFC может конвертить показания MAP датчика в показания MAF для ECU авто ?

или это уже идёт речь о том что когда ставят комп который контролирует ВСЁ - при этом заменяя датчик MAF на MAP и пользуясь уже значениями MAP для работы мотора ...

как я понимаю у меня уже стоит MAP сенсор в впускном коллекторе - покрайней мере AVC-R у меня показывает разрежение-давление в впускном коллекторе.

сорри за кашу в голове, пока ещё изучаю как всё работает в моём авто ...
много нас тут пионеров : ) [/b]
Меняют по разным причинам... например если у нас перевести машину на МАП то можно будет на каждую турбину по грибу одеть и удалить все эти резиновые трубки. Кому то проще с ним настраивать... про САФКу не знаю, но в e-manage это достигается картой с герцами внутри таблицы по одной оси которой идут обороты, по другой буст. Карту можно либо самому слепить, либо в новой версии есть что то вроде Sample Map. Чтобы значения автоматически заполнить. Кто то говорит что на МАПе проще лучше и надежней настраивать машину... что дескать Кармановский расходомер нихрена свыше 1 бара измерить кол-во воздуха не может, но например на тех же 3000ках тот же Карманановский МАФ может мерить входящий воздух до показаний в 3150 (подозреваю что это лишь ограничение e-manage а не МАФа и машины едут 11.1 на нем... есть над чем задуматся. У меня пока все со штатным расходомером работает, хотя возможно попробую и так и так и еще лежит от 3000ка который по разъемам (то есть по проводам... разъемы разные) такой же, могу еще его присобачить посмотреть что будет лучше.

Да у тебя на AVCR есть МАП сенсор и по идее его можно подключить к EMU, но насколько показания будут совпадать не знаю... возможно Апекси например на 3 вольтах показывает 1,4 бара, а Гредди на тех же 3 вольтах имеет в виду 1,0 бар...
__________________
Prodai.ru Торговая площадка нового поколения
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru