форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
29.08.2013, 21:30   #1
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию трёхпортовый соленоид в стоке есть у нас...

короче идея такая...
http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...urnal/1709927/
у нас он стоит в управлении давлением топлива...

я со старого мотора сегодня снял...поставивть их два рядом ничего не стоит,подключить к родной проводке и править в мозге.....

Андрюха Jam погляди что и как плиз...

http://youtu.be/3tNJLyHuFPA
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 21:33   #2
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,546




По умолчанию

дадада, у меня есть и 2-х и 3-х портовый )))
http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=20973
__________________
| Запчасти | Гараж | Отзывы | БЖ | В Контакте | Прайс-лист |

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!

Последний раз редактировалось Alexvr4; 29.08.2013 в 21:37..
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 21:35   #3
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: BMW E46 320 touring
Имя: Андрей
Сообщений: 1,615




По умолчанию

BRIAN, Смысл в другом. Соленоид апекси (трехпортовый) более быстрый и точный по Дъюти. Причем он электронно, через буст контроллер, завязан на точный Апексивский датчик давки. И все.
Родной соленоид работает так, он не дает пружинному наддуву из надутой части, открыть калитку, стравливая в ненадутую часть. Причем, если он куево (не быстро и точно) стравливает давку, то всеравно давление из наддутой части само (пох на тупящий соленоид) через тройник, приоткрывает калитку
Трехпортовый работает по другому. Есть надутая часть, есть актуаторы - он между ними. (ненадутая часть глушится вообще) и Занимается он тем, что его задача точно и четко. стравить через 3-й порт, на улицу воздух не дав приоткрыть калитки. Выше дьюти - выше буст. И наоборот.
Так что на видео - гомосятина гаражная.
__________________
ЛуАЗ 969M 87 V1,297 меха - есть
BMW E46 320d touring акпп - есть
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 21:45   #4
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: 99% of (ec1w->vr-4 TF035HM) мордорестайл
Имя: Александр
Сообщений: 2,125




По умолчанию

а что у нас в качестве рестриктора на 2х портовом соленоиде? железная трубка до турбин?
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 21:51   #5
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию

Теперь необходимо проложить новые вакуумные шланги. Штатный Т-образный переходник необходимо удалить и поскольку новый трехпортовый соленоид установлен в новом месте, то придется использовать более длинные вакуумные шланги. При использовании трехпортового соленоида GM не обязательно оставлять штатный жиклер в системе, его можно убрать. Нормально-закрытый порт соленоида (В) соединяется со штуцером впускного патрубка, находящегося сразу за MAFом. Если используется тюнинговый впускной патрубок без такого штуцера, то можно оставить данный порт (В) неподключенным, для прямого стравливания воздуха в атмосферу. Тем не менее, такая конифгурация не является оптимальной, поскольку будет позволять пыли приникать в сам соленоид, поэтому лучшем решение будет приварить к патрубку штуцер и соединить порт В с ним, что будет соответствовать требованиям мануала по установке.
Использование штатного жиклера немного замедлит реагирование актуатора вестгейта турбины, но при этом уменьшит величину колебания давления воздуха, поступающего от трехпортового соленоида. Альтернативым решением вместо жиклера может быть установка в вакуумный шланг от соленоида до актуатора вестгейта небольшого стравливающего фитинга, выпускающего воздух в атмосферу. Это однозначно уменьшит колебания давления воздуха в системе и не уменьшит время реагирования актуатора вестгейта, но все же немного уменьшит границы рабочего диапазона закрытия вестгейта. Последний вариант является самым компромиссным с практической точки зрения. Хотя большинство пользователей вообще не используют жиклеры, без какого либо ущерба производительности.
Необходимо отметить, что при использовании трехпортового соленоида, если параметр WGDC выставлен 100 % до тех оборотов двигателя, где турбина выходит на существенный наддув ( 1 Бар и более), то турбина раскрутится быстрее по сравнению со штатными компонентами системы наддува. Это происходит потому, что трехпортовая система наддува убирает подачу воздуха на вестгейт, что в свою очередь предотвращает его частичное открытие. Штатная система в лучшем случаем может стравить до 50 процентов давления воздуха, поступающего от вестгейта, что приводить к его частичному открытию, сказываясь на времени раскрутки турбины. Таким образом использование трехпортового соленоида является выигрышным во всех аспектах. Нужно отметить, что еще это зависит от значения, установленного в параметре BSC RPM Activate On (обороты двигателя, после которых соленоид активируется ЭБУ), которое обычно равно 2250 оборотам двигателя. Ниже данного значения соленоид деактивирован- возможно для того, чтобы продлить его срок службы и для того, чтобы на малых нагрузках не слышать звук от его постоянного срабатывания. Такая установка работает вполне нормально, поскольку турбина лишь начинает выходить на наддув при этих оборотах, хотя данное значение можно и немного уменьшить. Какое значение вы бы не выбрали в этом параметре, обязательно убедитесь в том, что в параметре BSC RPM Activate Off(обороты двигателя, ниже которых соленоид деактивируется ЭБУ), стоит значение, ниже предыдущего на 100 оборотов двигателя.

Добавлено через 1 минуту
Burc, не не не...не совсем согласен

Добавлено через 1 минуту
родной вообще не так работает....его в топку....именно это решение хочется попробовать
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 21:54   #6
jam

Активист
 
Аватар для jam
 
Адрес: г. Красноярск
Авто: VR-4 Type-V, 1999, MT, Recaro, EVO VI style
Имя: Andrew
Сообщений: 905




По умолчанию

Интересно! Покопаю, завтра буду в питере на 3 дня если кто увидиться хочет
__________________
EC5A + EC5W
jam вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 21:56   #7
ALEX 22

Продвинутый
 
Аватар для ALEX 22
 
Адрес: Барнаул
Авто: Legnum VR-4 Type S МТ
Имя: Алексей
Сообщений: 2,289




По умолчанию

Burc, не на улицу, а в ненадутый впуск - там есть специально обученный сосок)))
ALEX 22 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 21:59   #8
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию

Качественный трехпортовый соленоид намного проще в управлении, нежели штатный соленоид. Время срабатывания у него намного меньше и он реагирует быстрее на значения, указанные в прошивке, к тому же границы рабочего диапазона у него тоже больше штатного. Поэтому трехпортовый соленоид будет работать намного аккуратнее и быстрее в системе контроля наддува по сравнению со штатным . Это то, что можно будет физически ощутить в процессе эксплуатации автомобиля и увидеть разницу в работе системы контроля наддува.
Для использования на Эво больше всего подходят следующие трехпортовые соленоиды:
1) GM (AC Delco)
2) GrimmSpeed
3) Tactrix
Было проверено несколько марок соленоидов и некоторые из них были признаны неподходящими для данной функции при работе с ЭБУ от Эво. В их число вошли соленоид системы EGR от Эво и МАС35А соленоид.
Соленоид системы EGR от Эво был полностью проверен на его применимость в качестве соленоида системы контроля наддува. Результат был очень слабый, поскольку у него были крайне малые границы коррекции наддува, он крайне медленно стравливал давление из линии актуатора вестгейта, что приводило к задержке при раскрутке турбины и ее выходе на точку наддува(spool). Соответственно данный соленоид был исключен из списка.
Два других трехпортовых соленоида, GM и МАС35А имеют приблизительно одинаковые значения задержки на срабатывание, примерно половина значения штатного соленоида. При наличие дополнительного сопротивления в цепи в 1 Ом, штатный соленоид имеет величину задержки на срабатывание в 10.3 миллисекунды, тогда как у GM она составляет 6 миллисекунд, а для МАС35А -4.5 миллисекунды. Рабочая частота ЭБУ для управления соленоидом контроля наддува – 20 Герц или 50 миллисекунд. По этим цифрам легко понять, почему трехпортовый соленоид при настройке и в повседневной эксплуатации будет управлять наддувом качественнее и быстрее штатного соленоида.
К сожалению, МАС35А имеет сопротивление 11.6 Ом, что дает пиковую силу тока в 1.2 Ампера при напряжении аккумулятора в 14 Вольт постоянного тока. Штатный соленоид имеет сопротивление 32 Ома, что дает пиковую силу тока в 437 миллиампера, при напряжении аккумулятора в 14 Вольт постоянного тока. МАС35А создаст в цепи управления наддувом силу тока, в три раза большую, чем штатный соленоид, что будет слишком много для штатного ЭБУ, поскольку он, скорее всего, не был предусмотрен для работы в таких режимах - это может привести к поломке ЭБУ. При использовании дополнительного сопротивления в цепи в 22 Ома, МАС35А полностью не функционирует и едва работает при напряжении сети в 8 Вольт постоянного тока. В добавление, как показали испытания, границы рабочего диапазона МАС35А всего от 80 до 100 процентов, тогда как у трехпортового соленоида GM они составляют от 20 до 100 процентов. Некоторые пользователи пытались работать с МАС35А, но он функционирует не так хорошо, как GM. Соленоид системы EGR от Эво был успешно использован в данной системе, поскольку имеет то же сопротивление, что и штатный соленоид.


нифига не понятно...то успешно.то неуспешно....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 22:00   #9
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: BMW E46 320 touring
Имя: Андрей
Сообщений: 1,615




По умолчанию

Это я, блеать, сам рисовал, первый раз в Поинте !

__________________
ЛуАЗ 969M 87 V1,297 меха - есть
BMW E46 320d touring акпп - есть

Последний раз редактировалось Burc; 29.08.2013 в 22:11..
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 22:01   #10
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию

художник мля
нравится
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 22:05   #11
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: BMW E46 320 touring
Имя: Андрей
Сообщений: 1,615




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Burc, не не не...не совсем согласен
Именно так как ты выложил и работает соленоид Апекси. С чем ты не согласен !?

Маленький нюанс.
Выпускная дырень у соленоида апекси БОЛЬШАЯ. Впускной патрубок на давку как и сток, выпускной на актуаторы как и сток.

У сток соленоидов, хоть 10-и портовых, все штуцерки одинаковы. И это своеобразная "защита", даже если его заклинит и он не "отработает" циклы.

Так же как и перелив бензом, зашитый в мозге спасет от детона и на 92-м, 95-м, 98-м
__________________
__________________
ЛуАЗ 969M 87 V1,297 меха - есть
BMW E46 320d touring акпп - есть

Последний раз редактировалось Burc; 29.08.2013 в 22:23..
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 22:07   #12
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию

да про апекси я всё знаю....два штука было
у меня и сейчас на этот случай трёхпортовый бренд какой то лежит...
но я за феншуй и около сток....валящий желательно...
а тут трёхпортовый...на халяву...только прошить правильно нужно...не хочу я буст контроллер вешать
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 22:10   #13
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: 99% of (ec1w->vr-4 TF035HM) мордорестайл
Имя: Александр
Сообщений: 2,125




По умолчанию

Бурц прав кмк! если мозг не имеет датчика наддува, то какая разница 3-х портовый, или 2-х или колхоз какой нибудь? Разница в том только, что он может сильнее прижимать калитки за счет вакуума, но где гарантия, что в зависимости от влажности/температуры/давления он будет адекватно это делать? Проще уж подтянуть актуаторы!
Вот статья про трех портовые http://drag2ter.com/blog/boost/a-tretij-kuda.html
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 22:22   #14
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: BMW E46 320 touring
Имя: Андрей
Сообщений: 1,615




По умолчанию

Сток рулит !
__________________
ЛуАЗ 969M 87 V1,297 меха - есть
BMW E46 320d touring акпп - есть
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 22:32   #15
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию

Asmter, а откуда он в полном стоке узнаёт когда топливо рубить??? расходомер то есть,другое дело что он в непонятных попугаях измеряет
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 22:36   #16
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: BMW E46 320 touring
Имя: Андрей
Сообщений: 1,615




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jam Посмотреть сообщение
Интересно! Покопаю, завтра буду в питере на 3 дня если кто увидиться хочет
Мен, может ты в Москву заглянешь !? С удовольствием познакомился бы, и не я один. Все организуем, но будь с приборами

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
нифига не понятно...то успешно.то неуспешно....
Серег, ты где эту ересь нашел ? не читай что пишут в Газетах
__________________
ЛуАЗ 969M 87 V1,297 меха - есть
BMW E46 320d touring акпп - есть
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 23:29   #17
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию

Burc, тут читаю... http://airtrek-turbo.ru/viewtopic.ph...080919b0c7f115

Добавлено через 20 минут
на тюнинг эво сказали работает....нужно пробовать.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2013, 23:31   #18
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: BMW E46 320 touring
Имя: Андрей
Сообщений: 1,615




По умолчанию

BRIAN, Блин, Серег, ну пробуй. Что еще сказать. Если посоны сказали
Может и правда, может я не догоняю. Но всяко может быть.
__________________
ЛуАЗ 969M 87 V1,297 меха - есть
BMW E46 320d touring акпп - есть
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.08.2013, 00:05   #19
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию

http://www.tuningevo.ru/newforum/ind...howtopic=39051 нужно пробовать
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.08.2013, 12:57   #20
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: 99% of (ec1w->vr-4 TF035HM) мордорестайл
Имя: Александр
Сообщений: 2,125




По умолчанию

чего то я переосмыслил, BRIAN тоже прав!
в чем фишка 3-х портового: держит калитки до последнего, раскручивая быстрее турбины.
можно ли поставить "стоковый" 3-х портовый - можно, но риск получить передув на больших бустах, т.к. соски маленькие и он не успеет стравить всю давку с актюатора
штатный мозг может рулить любым 3-х портовым, если прошить его соответствующе - там же как реле +12 подал клапан перешагнул.
А теперь внимание вопрос!

это разве трех портовый? пипки то две!

а здесь три!

Последний раз редактировалось Asmter; 30.08.2013 в 14:20..
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.08.2013, 13:55   #21
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию

Топлевный имеет три пипки
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.08.2013, 14:04   #22
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: 99% of (ec1w->vr-4 TF035HM) мордорестайл
Имя: Александр
Сообщений: 2,125




По умолчанию

BRIAN, третий за штукой которая крутится что ли? там значок мицу ещё
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.08.2013, 14:07   #23
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию

Левый на фото
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.09.2013, 22:16   #24
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: BMW E46 320 touring
Имя: Андрей
Сообщений: 1,615




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asmter Посмотреть сообщение
в чем фишка 3-х портового(стоквого): держит калитки до последнего, раскручивая быстрее турбины.
Впесту неохото писать...
Тот же самый ку, только +1. гавно...
Ну мозг включите.
__________________
ЛуАЗ 969M 87 V1,297 меха - есть
BMW E46 320d touring акпп - есть
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.09.2013, 22:18   #25
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,212




По умолчанию

Андрюх,переведи...

Добавлено через 1 минуту
http://www.tuningevo.ru/newforum/ind...pic=39051&st=0 склонен верить практикам..
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru