форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
29.08.2014, 17:54   #51
rayst

Член партии
 
Аватар для rayst
 
Адрес: Культурная столица
Авто: EC5W LHD AYC AT VR4
Имя: Андрей
Сообщений: 3,026




По умолчанию

Sergey F, да по идее мозг при детоне откатывает углы...
rayst вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2014, 19:05   #52
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,048




По умолчанию

Когда уже слышно это полный ахтунг... Но на оборотах и этого не услышать...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2014, 19:12   #53
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 8,660




По умолчанию

беда кс-рома в том, что нихрена он не откатывает. Я потому и сказал, что он лютый.

Сергей, тапку если давишь с умом - все норм. А так бодрый мозг канеш.
__________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь в шахматы: он все равно опрокинет все фигуры, обгадит всю доску и будет гордо считать, что выиграл.
________________________________

Каждого бунтаря, удумавшего раскачивать лодку во время шторма, следует, в соответствии с морским законом, повесить на рее. Жаль, что этот закон не действует на городских площадях...
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.08.2014, 19:35   #54
Sergey F

Член партии
 
Аватар для Sergey F
 
Адрес: Екатеринбург
Авто: Синий Legnum VR-4 MT
Имя: Юрьич
Сообщений: 2,781




По умолчанию

Ну ладно, спасиб парни, успокоили!
Sergey F вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.03.2015, 21:23   #55
Schneider

главный модератор
 
Аватар для Schneider
 
Адрес: МО, г.Видное
Авто: ST-R 6А13ТТ А/Т
Имя: Александр
Сообщений: 1,900




По умолчанию

Возвращаемся к теме трёхпортовых соленоидов.
Так в итоге кто-нибудь поставил наш топливный трёхпортовый???

Я тут не раз перечитал тему, мне кажется, вы несколько идеализируете трохпортовики, наш штатный соленоид не так уж и плох, кмк...


Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Штатная система в лучшем случаем может стравить до 50 процентов давления воздуха, поступающего от вестгейта, что приводить к его частичному открытию, сказываясь на времени раскрутки турбины.
Насчёт 50/50 не соглашусь. Предложу на обсуждение пропорцию 70/30 (а может и 80/20)

Как я понимаю, всё это работает:
Едем на низких оборотах, во впуске разряжение, калитки закрыты и даже сильнее прижимаются.
Выходим на положительный буст - давление на актуаторы начинает возрастать, и в какой-то момент его становится достаточно, чтобы сжать пружину актуатора - калитки чуть открыватся.
Даванули ещё, мозг понял, что валим на все деньги, и дал сигнал на соленоид - открылась дырка в ненаддутую часть - там давление атмосферное, а со стороны вестгейта есть подпор газов выше атмосферного, основная часть давления с управляющего шланга будет стравливаться туда, куда проще, т.е. через штатный соленоид в ненаддутую часть. Вот поэтому и не 50/50.
Хотя, рисунок Андрюхин а.уенен беспесты Но не согласен

Теперь про рестриктор. Он где у нас стоит, на магистрали, которая уже на актуаторы идёт? Так? Не между же соленоидом и входным патрубком. (я прост не щупал его никогда)

Ну вот: дырку после соленоида пошире, а перед актуаторами рестриктор, вот вам и 80/20.

В чём принципиально преимущество тогда трёхпортового?

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Время срабатывания у него намного меньше и он реагирует быстрее на значения, указанные в прошивке, к тому же границы рабочего диапазона у него тоже больше штатного. Поэтому трехпортовый соленоид будет работать намного аккуратнее и быстрее в системе контроля наддува по сравнению со штатным .
это вообще вилами по воде: границы, время срабатывания... просто слова, субъективное мнение или ощущения, чем подкреплено - не понятно.

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Использование штатного жиклера немного замедлит реагирование актуатора вестгейта турбины, но при этом уменьшит величину колебания давления воздуха, поступающего от трехпортового соленоида. Альтернативым решением вместо жиклера может быть установка в вакуумный шланг от соленоида до актуатора вестгейта небольшого стравливающего фитинга, выпускающего воздух в атмосферу. Это однозначно уменьшит колебания давления воздуха в системе и не уменьшит время реагирования актуатора вестгейта, но все же немного уменьшит границы рабочего диапазона закрытия вестгейта. Последний вариант является самым компромиссным с практической точки зрения. Хотя большинство пользователей вообще не используют жиклеры, без какого либо ущерба производительности.
Вот тут я чота не особо вкурил... понимаю, что это в тему про скважность управлния переключениями соленоида, но нихрена про суть рестриктора не понял

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
а тут трёхпортовый...на халяву...только прошить правильно нужно...не хочу я буст контроллер вешать
Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Asmter, а откуда он в полном стоке узнаёт когда топливо рубить??? расходомер то есть,другое дело что он в непонятных попугаях измеряет
Вот это вот, Серёг, более подробно распиши, пожалуйста, про прошивку
Что мы собираемся править в прошивке под трёхпортовый соленоид?
Ограничение наддува регулировкой скважности? Или топлива больше лить? Ну так это итак по расходомеру должно корректироваться...
Короче, вот этот момент не понимаю.

Вобщем, что мне даст установка трёхпортовика на сткоковый двиг со стоковым мозгом?
__________________
Jedem das Seine...
Только fair play, но только для "своих"!

Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793

Последний раз редактировалось Schneider; 17.03.2015 в 21:25..
Schneider вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.03.2015, 21:59   #56
Asmter

забанен
 
Адрес: Питер
Авто: 99% of (ec1w->vr-4 TF035HM) мордорестайл
Имя: Александр
Сообщений: 2,110




По умолчанию

в стоке жиклер в шланге перед тройником, т.е. сразу от наддутой части. отсюда и все минусы - маленькое проходное сечение системы на входе не позволяет быстро управлять актуаторами. если не управляешь быстро, то плавает давление наддува. насколько это важно, каждый решает в меру заваренности очка ).
Например, можно заморочится и прошить так карту управления соленоида в мозге, чтобы наддув более менее держался на ровном уровне. НО при малейшем изменении шланчиков у тебя всё съедет сильно - к примеру лёд попадёт в жиклер, песчинка, трещинка и т.п. Трехпортовик устойчивее к этому, так как шланги жирные
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.03.2015, 22:53   #57
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: Volvo XC70
Имя: Андрей
Сообщений: 1,613




По умолчанию

Schneider, в 2013 выкладывал пэйнт свой, уже забыл.
И СЕГОДНЯ, перекачивал фото и нашел его в жопедисканакомпутре. Вспомнил.
Зашел на форум и тут эта тема с мойей пикчей )))
Вот ведь совпадение.
__________________
ММС Galant EA2A 98 2.0 4G63 автомат - нет
MMC Legnum EA7W 00 2.0 4G94 автомат - нет
ММС Galant EC5A 99 Type V меха - нет
ЗАЗ 968М landole 89 V1,297 меха - нет
ЛуАЗ 969M 87 V1,297 меха - есть
VOLVO XC70 06 2.5T автомат - есть
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.03.2015, 22:57   #58
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,048




По умолчанию

У меня давно стоит штатный..... Трехпортовый топливный соленоид.
Андрюха давно его откатал и прошивку под него....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
18.03.2015, 13:53   #59
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,037




По умолчанию

А можно посмотреть эту прошивку?
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
18.03.2015, 14:14   #60
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,048




По умолчанию

Это к джему.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.11.2015, 09:29   #61
Вадим29

Продвинутый
 
Аватар для Вадим29
 
Адрес: Москва Солнцево
Авто: MMC Legnum 6а13tt 5 М\Т, чугун!
Имя: Вадим
Сообщений: 1,062




По умолчанию

Pierburg 7.21895.55.0
бюджетный 3х портовый соленоид.
Вадим29 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.11.2015, 11:26   #62
BOBAH

забанен
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,330




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rayst Посмотреть сообщение
Sergey F, Серега у меня когда чек начинает моргать никаких звуков похожих на то что ты говоришь нет....
если ты начнешь слышать это ушами из салона, значит поршневой совсем плохо...
ты сам подумай где стоит сенсор детона (в развале блоков) и сколько от него до твоих ушей...
+10000 ничё подобного не слышал ,пока разваливал 2 мотора (работали тихо и ровненько ,пока свечи не начинало загибать кусками поршней)
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.11.2015, 16:02   #63
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,048




По умолчанию

Вадим29, и скока он стоит в три,пять раз дороже того,что распильщики торгуют (хотел написать Алёша )
А наш есть и так.... И можно его тупо вообще исключить и использовать темболее джем его победил... Да и описание есть как его настраивать...
А так такой соленоид есть на всех машинах! Форды,ваги..... Главное его увидеть
К слову этот пирбург с какой-то европейской тачки, он там в стоке стоит а продают как тюнь
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.11.2015, 17:34   #64
Nikgt

Местный
 
Аватар для Nikgt
 
Адрес: Ярославль
Авто: EC5A 6A13тт, AT, AYC, TypeS
Имя: Николай
Сообщений: 451




По умолчанию

Не так давно поставил вот такой бустконтроллер Greddy profec нового образца.



Подключил только как датчик буста. Все отлично, сток давит 0,6-0,64.

Далее залил Джем`овскую прошивку в сток мозг. Карты Прописаны 1бар. Так же, по датчику все четко, даже был удивлен, что стоковый соленойд и мозг четко держут заданные 1бар под нагрузкой. Ничего не плавает и не передувает. Так что зря хаили штатный соленойд. Если он исправен, то работает адекватно.

Далее подключил греддевский трехпортовый соленойд за место стокового, покатался, настроил максимально близко к штатному алгоритму. Но, чем больше ездил, тем больше понимал, что его нельзя настроить на такую идеальную работу с наддувом, которую давал штатный соленойд на прошитом мозге!!!! Что за фигня?

В чем разница: при тапке в пол гредди постоянно бросает пик до 1,15 и далее выравниват на 1бар это если едешь на 5й передаче и кикдауном скидываешь на третью. Сток практически не забрасывает. Так же стоковый соленойд, как показалось, дает наддувать с более меньших оборотов и с более слабого открытия дросселя, чем гредди. Нстройки гредди перекрутил вроде все.

Неужели сток соленойд+управление ECU двигателя дает более ровное управление наддувом, чем соленойд с бустконтроллером? Или я лоханулся, что использовал штатный шланг в котором впаян рестриктор(жиклер) ??
Nikgt вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.11.2015, 18:52   #65
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,048




По умолчанию

Вообще-то без рестриктора нужно было подключать,там и схемы разные
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.11.2015, 18:53   #66
Вадим29

Продвинутый
 
Аватар для Вадим29
 
Адрес: Москва Солнцево
Авто: MMC Legnum 6а13tt 5 М\Т, чугун!
Имя: Вадим
Сообщений: 1,062




По умолчанию

BRIAN, вдруг когда нить сток закончится у всех распильщиков. Цена его рубль)))
Вадим29 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.11.2015, 20:24   #67
BOBAH

забанен
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,330




По умолчанию

Nikgt, поменяю твой гредди на 3 сток соленойда !!
зы: выкинь говно-тюнь и гоняй на соленойдах
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.11.2015, 22:31   #68
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,074




По умолчанию

Седня у товарища в гараж зашел, он ковыряет ниссан терано дизель. Смотрю под капот, и что я вижу-егр рулит трехпортовый соленоид). Егр отключен, завтра тисну соленоид вместе с фишкой).
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.11.2015, 22:56   #69
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,048




По умолчанию

Я вам об этом говорю уже ооочень давно,они у всех есть...У некоторых и не по одному.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.11.2015, 07:02   #70
ediko86

Продвинутый
 
Аватар для ediko86
 
Адрес: г. Сургут
Авто: Galant VR-4 97г. МТ Black.
Имя: Эдик, Ба... Бабушка...!
Сообщений: 1,493




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikgt Посмотреть сообщение
Но, чем больше ездил, тем больше понимал, что его нельзя настроить на такую идеальную работу с наддувом
Я это понял давно, после недельных покатушек. Где то спрашивал уже, мол есть ли замена штатному соленоиду такого же типа, но шоб держал 1.5 очка, по ходу нету таких...
__________________
БЫЛ...
ЕСТЬ!
тел: +79090438514
ICQ: нету
skype: Ediko86
mail: iluha_zver2009@mail.ru
mail agent: iluha_zver2009@mail.ru
ediko86 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.11.2015, 08:44   #71
Nikgt

Местный
 
Аватар для Nikgt
 
Адрес: Ярославль
Авто: EC5A 6A13тт, AT, AYC, TypeS
Имя: Николай
Сообщений: 451




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Вообще-то без рестриктора нужно было подключать,там и схемы разные
Может я путаю чего... Этот рестриктор где находится, внутри наддутого родного шланга сразу за красной меткой?



Подключал по инструкции, в разрыв линии к актюаторам. Остальные лишние соски и отводы заглушил:




Цитата:
Сообщение от BOBAH Посмотреть сообщение
Nikgt, поменяю твой гредди на 3 сток соленойда !!
зы: выкинь говно-тюнь и гоняй на соленойдах
Неа, самому нравится хотя бы как цифровой датчик буста))) Я не переношу все эти стрелочные круглые будильники, а из цифровых прямоугольной формы с красивой графикой был тока такой.... Пришлось брать новый, сцуко, по конскому курсу за 18 килорублей

П.С. АндрейН у тебя личка забита, куда установил соленойд- смотри по моей фотке!
Nikgt вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.11.2015, 08:49   #72
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,048




По умолчанию

ediko86, штатный? По штатной схеме нельзя.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.11.2015, 09:38   #73
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,074




По умолчанию

А есть подробное описалово, что и куда цеплять? Где этот рестриктор, какие шланчики менять, какие нет. Картинку burc видел, не вполне доверяю скетчу с черепашками). Кстати на террано стоит 2 трехпортовых. У меня на вингроаде - один, накрайняк его возьму, заодно егр отключу.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.11.2015, 10:25   #74
ediko86

Продвинутый
 
Аватар для ediko86
 
Адрес: г. Сургут
Авто: Galant VR-4 97г. МТ Black.
Имя: Эдик, Ба... Бабушка...!
Сообщений: 1,493




По умолчанию

BRIAN, Ну можно же 3-х портовым? Ето еще что то делать, а хотелось шоб купил-поставил=поехал.
__________________
БЫЛ...
ЕСТЬ!
тел: +79090438514
ICQ: нету
skype: Ediko86
mail: iluha_zver2009@mail.ru
mail agent: iluha_zver2009@mail.ru
ediko86 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.11.2015, 11:20   #75
Nikgt

Местный
 
Аватар для Nikgt
 
Адрес: Ярославль
Авто: EC5A 6A13тт, AT, AYC, TypeS
Имя: Николай
Сообщений: 451




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
А есть подробное описалово, что и куда цеплять? Где этот рестриктор, какие шланчики менять, какие нет
Подключать соленойд бустконтроллера нужно по схеме из его же инструкции. Как правило тупо в разрыв управляющей магистрали.
А вот с рестриктором нежданчик. Я например не знал что он в родном шлагне идущем от пластикового гуся на штатный соленойд, и что его надо убирать... Походу из за него и получаются передувы и затарможенная реакция в управлении наддувом.
Nikgt вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru