форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
18.11.2015, 22:45   #101
Вадим29

Продвинутый
 
Аватар для Вадим29
 
Адрес: Москва Солнцево
Авто: MMC Legnum 6а13tt 5 М\Т, чугун!
Имя: Вадим
Сообщений: 1,079




По умолчанию

Burc, я сфоткаю вблизи завтра соленоид
Вадим29 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
18.11.2015, 22:47   #102
Barracuda0821

Заглянувший
 
Аватар для Barracuda0821
 
Адрес: Москва
Авто: vr4 на пулемете и чугуне
Имя: Анатолий
Сообщений: 31




По умолчанию

evil_mivec, спасибо огромное.
Barracuda0821 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
18.11.2015, 22:48   #103
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,152




По умолчанию

Вадим29, https://yandex.ru/images/search?text=соленоид avcr&stype=image&lr=47&noreask=1&source=wiz&redirc nt=1447876066.1 выбирай
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2015, 12:07   #104
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,103




По умолчанию

А чем топливный не устроил? 500р оригинал митсу... что может быть лучше?

Топливный отлично работает, очень отзывчивый и производительный соленоид. Мне нравиться на нем настраивать буст, он эластичный и коррекции в пределах +-5% прекрасно справляются с изменениями погоды.

Под каждый трехпортовый будет своя кривая WGDC, то есть своя прошивка. У них у всех разное сопротивление обмотки и разный диаметр каналов
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2015, 12:22   #105
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: Volvo XC70
Имя: Андрей
Сообщений: 1,614




По умолчанию

Вадим29, мне фото не нужны, у меня он под капотом стоит АПЕКСИ.

BRIAN, штуцер такой впадлу искать, так что травит в атмосферу
__________________
ММС Galant EA2A 98 2.0 4G63 автомат - нет
MMC Legnum EA7W 00 2.0 4G94 автомат - нет
ММС Galant EC5A 99 Type V меха - нет
ЗАЗ 968М landole 89 V1,297 меха - нет
ЛуАЗ 969M 87 V1,297 меха - есть
VOLVO XC70 06 2.5T автомат - есть
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2015, 12:37   #106
Вадим29

Продвинутый
 
Аватар для Вадим29
 
Адрес: Москва Солнцево
Авто: MMC Legnum 6а13tt 5 М\Т, чугун!
Имя: Вадим
Сообщений: 1,079




По умолчанию

Burc, всё туплю. Правда есть отверстие, но маленькое и походу она открыта когда машина заведена. Правильно?
Вадим29 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2015, 13:02   #107
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,103




По умолчанию

Когда машина просто заведена на ХХ она открыта и связывает актуаторы вестгейтов с атмосферой - ничего плохого в этом в принципе нет, хотя и ничего хорошего тоже. Однако, если пипка соединена с ненадутым впуском можно получить некий профит от того что актуаторы вестгейтов дополнительно к собственной пружине "притянуты" разряжением из впуска. Насколько значителен этот профит и есть ли он я не проверял, у меня все собранно правильно, ничего в атмосферу не уходит.

Сброс посчитанного воздуха в атмосферу будет происходить только при не крайних значениях дьюти соленоида, то есть во время регулирования наддува, грубо говоря с 2500 до 7000.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2015, 18:35   #108
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,114




По умолчанию

Соленоид топливный заказывать, с пересылом морочиться -затраты рубль, беготня и тп. А так новый заказал и все. Джем сказал что корректно будет работать и с топливным и с пирбургами, которые на эво народ тулит.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2015, 18:42   #109
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,152




По умолчанию

Дык не ленитесь,у него применяемость конская... Полюбому на любой разборке есть и *** не нужен никому.
Они на фордах, вагах, японцы все с ними...
Ну впрочем дело ваше, реально можно не тратить денег.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2015, 19:37   #110
Вадим29

Продвинутый
 
Аватар для Вадим29
 
Адрес: Москва Солнцево
Авто: MMC Legnum 6а13tt 5 М\Т, чугун!
Имя: Вадим
Сообщений: 1,079




По умолчанию

evil_mivec, а есть ли какая нить лишняя трубка, куда можно этот шланг воткнуть без колхоза??
Вадим29 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.11.2015, 19:57   #111
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,103




По умолчанию

Ну в штатном впуске есть родной сосок рядом с вентиляцией картера
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
18.12.2016, 18:59   #112
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,285




По умолчанию

Купил трехпортовый соленоид. Зачем-то MAC.
Вот такой вот.


Но жалеть уже поздно.
Как ставить -- худо-бедно понял. А как мозг прошивать под него? Как я понял, мозг управляет им по какой-то таблице (Wastegate Base Duty Cycle?). И эта таблица требует корректировки. Какие правила и критерии нужно применять для модификации таблицы?
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683

Последний раз редактировалось sir_valentine; 18.12.2016 в 19:04..
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
18.12.2016, 19:03   #113
MaxTe

Заглянувший
 
Аватар для MaxTe
 
Адрес: Kazakhstan/Karaganda
Авто: vr4 type-s
Имя: Maxim
Сообщений: 72




По умолчанию

Главное, чтоб мак был не подделкой, очень часто попадаются, особенно если с аликэспресс заказывал.
Настроить лучше у знающего человека )
MaxTe вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
18.12.2016, 19:30   #114
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,285




По умолчанию

У знающего -- понятно. А вот физику процесса хочется понять.
Пока я себе представляю это следующим образом.
Соленоид обладает некоторой пропускной способностью и в зависимости от того сколько и как быстро он пропускает воздух в сторону акктуатора его надо с какой-то скважностью туда-сюда дергать. Мозг рассчитан на производительность штатного соленоида. Если у соленоида оказывается иная скорость работы и/или пропускная способность, то итоговые значения буста могут уйти от целевых.
Я все правильно понимаю?
И теперь, в зависимости от желаемого давления нужно править таблицу со скважностью работы соленоида.

Добавлено через 19 минут
Но по идее еще и Load как-то должен учитываться...
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.12.2016, 17:29   #115
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,103




По умолчанию

Все не правильно понимаешь)
Скважность грубо говоря равна проценту открытия соленоида, он не дергается при этом туда-сюда. То есть дьюти 5% = соленоид открыт на 5%, дьюти 75% = соленоид открыт на 75%

Карта WGDC принципиально отличается для трехпортового соленоида, хотя бы потому что он подключен не параллельно к системе управления вестгейтами а последовательно.
Настраивается импирически в полевых условиях... в заводских условиях скорее всего есть какие нибудь алгоритмы и методики получения правильной кривой WGDC но нас это не касается))
При этом для разных трехпортовых соленоидов (с разным сопротивлением) будут разные таблицы WGDC.

Грубо говоря заливаешь примерно что-то похожее (например из Мерлина Evo7-8-9) и катаешься смотришь сколько надувает, потом корректируешь и опять катаешься и так много-много-много раз. Так же не стоит забывать что на 1-2-3 передаче и на 4-5 турбина спулиться по разному и наддув может быть разный при одинаковых оборотах... но это уже совсем другая история)
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.12.2016, 18:42   #116
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,285




По умолчанию

Ага, т.е. там не ШИМ, а непрерывная функция. Понял, спасибо!
А как одинаково спулить на разных передачах?
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.12.2016, 19:05   #117
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,103




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
Ага, т.е. там не ШИМ, а непрерывная функция. Понял, спасибо!
Там ШИМ, он вообще в принципе так работает... просто нагрузка постоянного тока (коей является соленоид, электромотор или нагреватель) грубо говоря "не замечает" импульсного тока, то есть когда ты импульсами даешь 75% тока то для нагрузок постоянного тока это тоже самое что ты даешь ему 75% тока потребления.

Есть таблица Max Upwards TPS (как то так), ее на трехпортовом надо занулить.
Есть таблица Error Correction ее тоже нужно будет изменить.

Почитай Мерлина, там много про это написано, если обратить внимание там две таблицы WGDC (на Эво их три штуки) и есть тригер переключения между ними, на Эво он найден и переключение происходит при достижении определенной скорости. То есть 0-100кмч едем по первой таблице, 100-300кмч едем до второй таблице.
На вр4 это тоже есть, но тригер не найден и как работает не понятно...
Еще вариант ksmod2.0 там можно в принципе сделать буст по передачам

Добавлено через 2 минуты
Ты хочешь сам во всем разобраться? Тогда прочитай всего Мерлина Эво тюнинг-гайд, без этого вообще никак.
Можно организовать встречу и я всем желающим могу все наглядно продемонстрировать. Но теория все равно нужна и основной источник это Мерлин.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.12.2016, 20:09   #118
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,114




По умолчанию

Эх, жаль не в мск, с удовольствием бы послушал. Мне под пирбурговский трехпортовик придется пилить кривую wgdc.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2016, 16:49   #119
Андрей_GTO

Активист
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 881




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
Купил трехпортовый соленоид. Зачем-то MAC.
На обеих машинах стоит именно он. При грамотной настройоке проблем никаких.

Стоит дешевле, чем покупать аналогичный от apexi вместе с бустконтроллером и всё остальное выкидывать, подключая его напрямую к ECU

evil_mivec, +1. Настройка несложная, но немного муторная. Физика процесса +/- описана правильно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Ты хочешь сам во всем разобраться? Тогда прочитай всего Мерлина Эво тюнинг-гайд, без этого вообще никак.
Золотые слова. Книжки эти все есть, прямо тут на форуме в соответствующем разделе. Так написано не только что надо крутить, но и почему.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.02.2017, 21:48   #120
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,285




По умолчанию

Давно ещё купил трехпортовый соленоид MAC. У него фитинги под 1/8 npt ,с переходником на вакуумный шланг. Но таких переходника два. Вместо третьего соска, что должен во спуск идти -- странного вида гайка с медными шариками внутри. Как я понимаю -- через неё воздух в атмосферу травить. Насколько это критично? Или лучше поискать третий сосок?

Добавлено через 1 минуту

Вот тут гайку видно.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.02.2017, 23:16   #121
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,687




По умолчанию

а че его искать,в любой магаз где фитинки для воздуха компрессоров продают

я такой же соленоид как у тебя,тока у меня авцр,на три порта и воткнул.

по сути не холодно не жарко,хоть так хоть как.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.02.2017, 23:40   #122
Gorech

Заглянувший
 
Аватар для Gorech
 
Адрес: горький
Авто: mazda rx8 V8
Имя: игорь
Сообщений: 52




По умолчанию

sir_valentine, "шарики" это типа фильтр от говна, объем стравлтваемого в обход дмрв(маф)воздуха там ничтожен, думаю можно и в атмосферу, хотя правильнее сделать во впуск
Gorech вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.03.2017, 11:37   #123
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,103




По умолчанию

Вспомните как работает 3х-портовый соленоид, он же как перекидное реле, при дьюти 50% будет одинаково пропускать COM и в NC и в NO.
В таблице WGDC 0-2000об полюбому у всех 100% дьюти, то есть соленоид напрямую связывает НЕнадутый впуск с актуаторами вестгейтов, а там разряжение нешуточное, которое будет прижимать калитки и удерживать их в полностью закрытом положении = Профит!
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.03.2017, 20:19   #124
rayst

Член партии
 
Аватар для rayst
 
Адрес: Культурная столица
Авто: EC5W LHD AYC AT VR4
Имя: Андрей
Сообщений: 3,080




По умолчанию

Вопрос:
Фишку на топливный соленоид где взять?
может номер есть?
rayst вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.03.2017, 20:33   #125
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,285




По умолчанию

Поддержу вопрос!
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru