форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Ремонт и Эксплуатация VR-4
Ответ
 
Опции темы
02.07.2015, 07:10   #1
tim

Местный
 
Аватар для tim
 
Адрес: Омск
Авто: Legnum VR-4, 97, AT
Имя: Тимур
Сообщений: 274




По умолчанию Обсуждение: Доработка сток регулятора

Тема тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....351#post690351

P.S. мне обошлось в "бесплатно", я лишь принес РД, участвовал в располовинивании его, корректировал и утвердил КД.

Последний раз редактировалось tim; 02.07.2015 в 07:13..
tim вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.07.2015, 08:02   #2
Madman

Местный
 
Аватар для Madman
 
Адрес: Владивосток, Артем
Авто: LEGNUM VR-4 5MT
Имя: Дядя Саша
Сообщений: 189




По умолчанию

Ну если бесплатно, тогда пойдет. еще б было куда манометр подключить...
__________________
NO BOOST - NO LIFE
Madman вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.07.2015, 08:31   #3
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,277




По умолчанию

Тоже про будильник сразу подумал.... Но в целом идея гуд, должно работать.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.07.2015, 08:40   #4
tim

Местный
 
Аватар для tim
 
Адрес: Омск
Авто: Legnum VR-4, 97, AT
Имя: Тимур
Сообщений: 274




По умолчанию

я давно где-то бросал фото...про рейку с не просто просверленным отверстием для датчика, а наваренной бонкой....наверное в теме установке будильников.

ВОТ! http://www.vr-4.ru/forum/showpost.ph...7&postcount=73

Последний раз редактировалось tim; 02.07.2015 в 08:46..
tim вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.07.2015, 08:42   #5
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,277




По умолчанию

Ну ребята, все ценное можно и нужно в фак... Он открыт специально для всех.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.07.2015, 21:45   #6
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 8,766




По умолчанию

Меня смутило кое-что в исходной теме, а именно

Цитата:
меня более интересует слив лишнего, т.к. супранасос на ХХ=2,8-2,9 кг/см2.
Имхо причину надо искать в другом месте, а именно в питании на насос

у меня почему-то на супре все как в аптеке (2.35 на хх и 4 на 1 бар буста). Регулятор при этом полный сток.


У нас нелинейно с давлением немного... как бы объяснить... короче питание на насосе двойное не просто так, при таком сечении трассы и обратки и физических св-вах пружины регулятора не получится регулировать давление с 2.3 до 4 с хером бар, не меняя питание на насосе. Короче путано написал, но кто понял - тот понял. Если "ковырять" сам регуль, то либо будет перелив на ХХ, либо недолив на бусте ближе к кило. А если система управления питанием насоса работает правильно (т.е. на насос приходит нужное напряжение в нужный момент, а именно до 80% лоада 9в, а выше 80% лоада 13-14в) - таких проблем не будет и регулятор трогать ни к чему.

Впрочем, с интересом жду результат тестов.
__________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь в шахматы: он все равно опрокинет все фигуры, обгадит всю доску и будет гордо считать, что выиграл.
________________________________

Каждого бунтаря, удумавшего раскачивать лодку во время шторма, следует, в соответствии с морским законом, повесить на рее. Жаль, что этот закон не действует на городских площадях...

Последний раз редактировалось Auditor; 02.07.2015 в 21:53..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.07.2015, 22:06   #7
tim

Местный
 
Аватар для tim
 
Адрес: Омск
Авто: Legnum VR-4, 97, AT
Имя: Тимур
Сообщений: 274




По умолчанию

Почему нелинейно?
С точки зрения гидравлики, пох какое напряжение на насосе, жижа идет в регулятор, который пропускаете в обратку при достижении давления более, чем удержит пружина. При разряжении во впуске, пружина больше сжата под обратным действием мембраны, давление ниже, при бусте - наоборот помогает пружине. (разбирали уже, что это всего лишь компенсация разности давлений из одной среды ао впрыскиваемую) относительно впуска ( баста) оно постоянно.
Нелинейность, возможно есть, но еле заметная в том диапазоне работы пружины...припоминаю что_то про закон Гука (линейно/не линейно...не помню, вроде линейно F=-кх. вроде, перемещение и коэффициент пружины...это по памяти...))

Последний раз редактировалось tim; 02.07.2015 в 22:11..
tim вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.07.2015, 22:14   #8
tim

Местный
 
Аватар для tim
 
Адрес: Омск
Авто: Legnum VR-4, 97, AT
Имя: Тимур
Сообщений: 274




По умолчанию

Пониженное напряжение имхо сберегает насос, мож еще какие цели и есть...
tim вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.07.2015, 00:09   #9
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 8,766




По умолчанию

цель там одна: не выйти за пределы регулятора. На овощах ведь нет резистора, напряжение на насосе всегда бортсеть - что ж завод там не бережет насосы? Я гидродинамику не помню совершенно, школа давно в прошлом, а вуз гуманитарный. Просто подумай сам логически - что зачем и почему. Для сравнения: у меня супровский насос, стоковый регулятор и будильник на давку и с давкой все ок. Если у тебя не ок - значит неисправно что-то или протюнено коряво.
__________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь в шахматы: он все равно опрокинет все фигуры, обгадит всю доску и будет гордо считать, что выиграл.
________________________________

Каждого бунтаря, удумавшего раскачивать лодку во время шторма, следует, в соответствии с морским законом, повесить на рее. Жаль, что этот закон не действует на городских площадях...
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2015, 06:56   #10
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,838




По умолчанию

прикольно. а комп как определяет как форсункам открываться. штатный датчик в комп есть какой то?
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2015, 17:17   #11
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,277




По умолчанию

another, переведи...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2015, 17:29   #12
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,838




По умолчанию

BRIAN, давление в рейке к примеру стало больше, следовательно форсункам нужно открываться на меньшее количество времени что бы подать такое же количество топлива.

Как комп это регулирует?
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2015, 17:56   #13
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,277




По умолчанию

А зачем давление делать больше?
Конечно мозг не узнает о реальном давлении. Из за чего весь и сырбор с питанием на насосе.... Чтобы всегда как положено было,как мозг и прописан
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2015, 18:49   #14
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,838




По умолчанию

BRIAN, ясно, значит править в ручную.

зачем больше? ну например повысить производительность и улучшить распыл
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2015, 21:15   #15
tim

Местный
 
Аватар для tim
 
Адрес: Омск
Авто: Legnum VR-4, 97, AT
Имя: Тимур
Сообщений: 274




По умолчанию

Schneider, выделил красным)) специально, для военных))))
tim вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2015, 21:49   #16
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 8,766




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от another Посмотреть сообщение
Как комп это регулирует?
в режиме closed loop - по лямбде. В режиме валилова - никак.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от another Посмотреть сообщение
зачем больше? ну например повысить производительность и улучшить распыл
для этого ставят форсунки больше. Рабочее давление, на которое они рассчитаны - это наш штатный диапазон (от 2.3 до 4 бар). Заставлять систему работать на повышенном давлении чревато непредсказуемыми артефактами. Не говоря уж о том, что все карты топливные составлены на основе констант по давлению топлива и производительности форсунок. Меняешь константу - съезжают все карты. Система управления двигателем у нас в общем-то допотопная и у нее очень ограниченные возможности адаптироваться, т.к. по сути обратная связь на валилове есть только по детонации и пропускам зажигания. Все что умеет мозг в этом случае - откатывать углы и юзать аварийные карты. Т.е. в самом плохом случае это все просто будет отвратительно ехать с охеренным расходом. Лишь бы двигло не йопнуло. И это точно не путь грамотного тюнинга.

К тому же тут на форуме единицы людей с конфигами, которые реально уперлись в форсунки. По большей части все упираются в отсутствии питания на насос и дырки во впуске.
__________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь в шахматы: он все равно опрокинет все фигуры, обгадит всю доску и будет гордо считать, что выиграл.
________________________________

Каждого бунтаря, удумавшего раскачивать лодку во время шторма, следует, в соответствии с морским законом, повесить на рее. Жаль, что этот закон не действует на городских площадях...

Последний раз редактировалось Auditor; 12.07.2015 в 21:52..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2015, 21:51   #17
слава

Местный
 
Аватар для слава
 
Адрес: оренбург
Авто: legnum
Имя: слава
Сообщений: 182




По умолчанию

комп открывает форсунки по топлевной карте как она прописана регулятор все волиш создает давление в рейке и все. как правило давление должно быть с запасом
слава вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2015, 21:55   #18
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 8,766




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от слава Посмотреть сообщение
как правило давление должно быть с запасом
возможность создавать давление должна быть с запасом. И это вопрос к насосу. Потому что само давление в рейке должно быть стабильно номинальным, вне зависимости от, к примеру, скачков напряжения в бортсети. Типа карлсоны врубились, или обогрев заднего стекла включили, или на тормоз нажали (+- очень чуть-чуть, причем чем выше нагрузка на двиг - тем меньше это "чуть-чуть", на холостых этот допуск 0.1 бар, от 2.3 до 2.4, а на 1 кг буста этого допуска вообще нет). Это задача регулятора.

Добавлено через 1 минуту
Я начинаю потихоньку понимать, почему у многих расход начинается от 16 на сотку, а некоторые из 20-ки не выходят в принципе.
__________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь в шахматы: он все равно опрокинет все фигуры, обгадит всю доску и будет гордо считать, что выиграл.
________________________________

Каждого бунтаря, удумавшего раскачивать лодку во время шторма, следует, в соответствии с морским законом, повесить на рее. Жаль, что этот закон не действует на городских площадях...

Последний раз редактировалось Auditor; 12.07.2015 в 21:59..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2015, 23:41   #19
another

Продвинутый
 
Аватар для another
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum VR-4 type-s 1999 AT
Имя: Илья
Сообщений: 1,838




По умолчанию

Auditor, ясно. тогда мне непонятно зачем делать регулируемый регулятор
__________________
Мой номер телефона код города 28 ноль ноль 70
another вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.07.2015, 00:17   #20
rayst

Член партии
 
Аватар для rayst
 
Адрес: Культурная столица
Авто: EC5W LHD AYC AT VR4
Имя: Андрей
Сообщений: 3,086




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
некоторые из 20-ки не выходят в принципе.
отсутствие ревайра?
rayst вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.07.2015, 00:56   #21
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 8,766




По умолчанию

another, мне тоже. Я об этом в начале обсуждения написал.

Добавлено через 5 минут
rayst, в целом проблемы с подачей топлива. Ревайры прямым проводом от АКБ, мимо реле и резистора. Тюненые регуляторы "типа аэромотив". И прочие методы излечения китайцев от желтухи. У ТС давление завышено, но вместо поиска причин и их устранения народ идет другим путем. Штука конечно интересная и дело хорошее, но на будущее, на случай ацкого тюнинга и корчевания, а не в качестве читерства.
__________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь в шахматы: он все равно опрокинет все фигуры, обгадит всю доску и будет гордо считать, что выиграл.
________________________________

Каждого бунтаря, удумавшего раскачивать лодку во время шторма, следует, в соответствии с морским законом, повесить на рее. Жаль, что этот закон не действует на городских площадях...

Последний раз редактировалось Auditor; 13.07.2015 в 00:59..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.07.2015, 01:23   #22
rayst

Член партии
 
Аватар для rayst
 
Адрес: Культурная столица
Авто: EC5W LHD AYC AT VR4
Имя: Андрей
Сообщений: 3,086




По умолчанию

Auditor, по сути падение давления от расчетного и приводит к повышенному расходу потому как смесь бедная и чтобы повысить динамику жамкается педалька больше так?
rayst вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.07.2015, 04:41   #23
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 8,766




По умолчанию

там не все так однозначно. Но в целом да, и это тоже.
__________________
Искать аргументы в споре с тупым - все равно, что играть в шахматы с голубем. Без разницы, насколько хорошо ты играешь в шахматы: он все равно опрокинет все фигуры, обгадит всю доску и будет гордо считать, что выиграл.
________________________________

Каждого бунтаря, удумавшего раскачивать лодку во время шторма, следует, в соответствии с морским законом, повесить на рее. Жаль, что этот закон не действует на городских площадях...
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.07.2018, 22:43   #24
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,277




По умолчанию

Подниму старую тему.
Ревайр бу Аудитор проверил напряжение на насосе (перед крышкой под сиденьем) на Хх 8в,тапку нажал поднимается до сети, прокатится с вольтметром в идеале нужно.
Короче,беда с давлением топлива.
На Хх 2.2-2.4....вроде все как положено,разрежение 0.6-0.7....
А под бустом чудеса... Но больше 3.3 небывает,дует при этом 0.9 ;(
А потом может вообще упасть до 2.5 или в лучшем случае 2.9-3.0
Естественно срет и не едет,как будто свечи гавно
Заказал топливный фильтр новый,сетку в баке посмотрю... Насос супра, брал новым лет десять назад
Куда ещё смотреть, мог регуль подохнуть так?
Завтра трубочку скину, посмотрю что будет, мож соленоид сдох,что им управляет, вырежу нахрен тогда
Временно в эту трубочку тройник запилен и датчик буста подключён.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.07.2018, 01:18   #25
BOBAH

забанен
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,329




По умолчанию

фильтр под крылом меняй и неипи мозг, а лучше сразу на большой от ссан-ёнга
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru