форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
22.08.2008, 13:31   #26
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,102




По умолчанию

Напихать нужно поболее. При сжатии - да нагреваются.

Добавлено через 38 секунд
Вадик, я тебя удивлю, но воздух вообще не детонирует
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]

Последний раз редактировалось Valek; 22.08.2008 в 13:31.. Причина: Добавлено сообщение
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.08.2008, 13:32   #27
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Moscow west side
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 9,980




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valek Посмотреть сообщение
Вадик, я тебя удивлю, но воздух вообще не детонирует
с бензином то ? нюню
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.08.2008, 13:33   #28
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,102




По умолчанию

Воздух ВООБЩЕ не детонирует. Детонирует БЕНЗИН. И не надо нюнюкать.
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.08.2008, 13:41   #29
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 4,791




По умолчанию

А точнее, его пары)
3ы: пендосы активно применяли впрыск водо-метанольной смеси в наддувных авиационых двигателях - и никаких интеркулеров. Или условия не те?
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.08.2008, 13:45   #30
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Moscow west side
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 9,980




По умолчанию

Валь детонирует смесь ...
бензин без воздуха тоже не будет детонировать
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.08.2008, 14:14   #31
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,102




По умолчанию

Ты в этом уверен?
Вопрос давления и температуры.
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.08.2008, 14:47   #32
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Moscow west side
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 9,980




По умолчанию

да уверен, как по твоему может случится взрыв без окислителя ?
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.08.2008, 15:27   #33
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,102




По умолчанию

Ха, ну если мы будем говорить об абсолютных вещах, то воздух не является окислителем. А окислитель - кислород. А так да все правильно, при нормальных условиях без кислорода бензин не детонирует. Но при этом при минимальной концентрации кислорода и большой температуре он ёпнет и не слабо, расширясь получая доступ к большему количеству кислорода.

А вот че ты закусился я не понял.
Просто твоя фраза звучала, как будто воздух детонирует, а не смесь:
Цитата:
чем горячее воздух тем легче детонирует
Ну я тебя и подколол, даже смайлик поставил. А тя понесло.
Не сочти за обиду, просто интересует вопрос, по образованию ты кто?
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.08.2008, 20:20   #34
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Moscow west side
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 9,980




По умолчанию

Валь просто мессага была похожа на притензию к пуговицам ...

у меня тех образование
автоматизация информационных систем
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.08.2008, 21:43   #35
Yuriy ODS

Продвинутый
 
Аватар для Yuriy ODS
 
Адрес: Одесса, УКРАИНА
Авто: ММС Airtrek 2.0 TD05
Имя: Юрий
Сообщений: 1,003




По умолчанию

не могу сформултровать, надо матчасть учить.
Но много полезного, как мне кажеться, написано тут:
интеркуллер а следовательно снижение тепературы
http://www.turbo-garage.com.ua/garag...?3,4241,page=2
впрыск воды и водометанола
http://www.kakumei.com.ua/articles/23/
детонация
http://www.roker.kiev.ua/techinfo/docs/deton/deton.htm

Кто нибудь кто больше разбирается в турбомоторах обьедените эти мысли воедино, потому что я инженер кораблестроитель
Yuriy ODS вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.09.2008, 14:32   #36
Yuriy ODS

Продвинутый
 
Аватар для Yuriy ODS
 
Адрес: Одесса, УКРАИНА
Авто: ММС Airtrek 2.0 TD05
Имя: Юрий
Сообщений: 1,003




По умолчанию

Хм..никому не интересно...
Попробую сам резюмировать
Детонация происходит из-за неправленьой смеси(неравномерное сгорание топлива), впрыск водометанола может понизить температуру в камерамх сгорания и(только не спрашивайте как и почему улучшить условия сгорания в цилиндрах.
Как я понял - впрыск водометанола штука не особо нужная если есть хороший интеркуллур...правельный....который не создает турбояму вслудствие своего низкого кпд
__________________
Mitsubishi Airtrek CU2W Zenki 4WD 5AT TD05 inside
фотки процесса тюнинга
мое авто на drive2.ru
三菱 エアトレック ターボ R
Yuriy ODS вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.09.2008, 19:28   #37
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Moscow west side
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 9,980




По умолчанию

всё нужно вовремя
и интеркуллер и воднометанол
просто тему эту пока рано обсуждать
остальное то ничего с машиной ещё не поделали. куда там до водометанола ....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 02:31   #38
Sunny-42

Заглянувший
 
Адрес: Кемерово
Авто: JZX115
Имя: Александр
Сообщений: 83




По умолчанию

Да вот как раз на стоковых турбинах впрыск воды более всего и необходим. Ведь когда с них начинают дожимать последние капли, давя под 1,5, вот тут-то даже самые лучшие кулеры уже и не справляются с температурой. А вода либо вода и метанол очень эффективно охлаждают смесь и понижают общую температуру горения. А от понижения егт, думаю, никто не откажется Использовать только воду не рекомендуют. Лучше добавлять метанол либо этанол. По хим. свойствам метанол предпочтительнее.

Из плюсов:
понижение егт
возможность использовать более низкий октан
возможность давить до предела турбин без отката зажигания по детонации
не нужно тратиться на дорогостоящий кулер
отсутствие детонации
возможность сделать зажигание раньше

Вы гляньте ФАК в турбо-гараже. Там есть две большие темы с обсуждением. Есть и реальные эксперименты.

Вот собственно эти темы: http://www.turbo-garage.com.ua/garag...?3,2347,page=2
http://www.turbo-garage.com.ua/garag...ad.php?3,15490

Последний раз редактировалось Sunny-42; 03.09.2008 в 07:47..
Sunny-42 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 12:44   #39
Dimitr

Администратор
 
Аватар для Dimitr
 
Адрес: Москва
Авто: лютые
Имя: Дмитриий Николаевич
Сообщений: 2,753




По умолчанию

если жаба душит "тратиться на дорогостоящий кулер" о чем можно дальше речь вести?

Последний раз редактировалось Dimitr; 03.09.2008 в 12:44.. Причина: Добавлено сообщение
Dimitr вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 13:14   #40
Yuriy ODS

Продвинутый
 
Аватар для Yuriy ODS
 
Адрес: Одесса, УКРАИНА
Авто: ММС Airtrek 2.0 TD05
Имя: Юрий
Сообщений: 1,003




По умолчанию

Дмитрий, а какой куллер у тебя установлен? Фирма? Какое его КПД? Теплоотдача? Сопростивление замерял?
__________________
Mitsubishi Airtrek CU2W Zenki 4WD 5AT TD05 inside
фотки процесса тюнинга
мое авто на drive2.ru
三菱 エアトレック ターボ R
Yuriy ODS вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 13:23   #41
Dimitr

Администратор
 
Аватар для Dimitr
 
Адрес: Москва
Авто: лютые
Имя: Дмитриий Николаевич
Сообщений: 2,753




По умолчанию

OBX. Тот что Мер советовал, самый большой. На определение физических данных работы этого кулера нет ни методик, ни оборудования, ни т.д. Вычислять самомостоятельно поверхность теплообмена и поднимать курс физики - не вижу резона. Поэтому и не купил тот же бренд Greddy (это я предвосхищаю твой вопрос, почему я продешевил и взял его), потому как на него данных тоже нет.
Принял этот куллер как необходимую данность.
Dimitr вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 13:50   #42
Sunny-42

Заглянувший
 
Адрес: Кемерово
Авто: JZX115
Имя: Александр
Сообщений: 83




По умолчанию

Говоря, дорогостоящий, я имел ввиду как минимум спек В от гредди, а то и спек Р.
Так, ради интереса, посмотри почем они новые. А потом сравни со стоимостью даже прогрессивного комплекта впрыска воды.
Ну а раз ты не экономишь, то почему бы не купить сразу новые турбины и не заморачиваться с водой?
А с водой вполне хватит и китайского ОВХ.
Sunny-42 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 13:50   #43
Yuriy ODS

Продвинутый
 
Аватар для Yuriy ODS
 
Адрес: Одесса, УКРАИНА
Авто: ММС Airtrek 2.0 TD05
Имя: Юрий
Сообщений: 1,003




По умолчанию

это и плохо, куллеры ставим, а лучше или хуже вышло - не знаем. высокое воздушное сопротивление интеркуллера - увеличенная турбояма. плохо...
__________________
Mitsubishi Airtrek CU2W Zenki 4WD 5AT TD05 inside
фотки процесса тюнинга
мое авто на drive2.ru
三菱 エアトレック ターボ R
Yuriy ODS вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 13:52   #44
Sunny-42

Заглянувший
 
Адрес: Кемерово
Авто: JZX115
Имя: Александр
Сообщений: 83




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimitr-VR4 Посмотреть сообщение
если жаба душит "тратиться на дорогостоящий кулер" о чем можно дальше речь вести?
т.е. ты выбрал ключевую для себя фразу? Все остальные пункты не имеют для тебя значения?
Sunny-42 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 14:04   #45
Dimitr

Администратор
 
Аватар для Dimitr
 
Адрес: Москва
Авто: лютые
Имя: Дмитриий Николаевич
Сообщений: 2,753




По умолчанию

Так пойдем по порядку:
Из плюсов:
понижение егт
возможность использовать более низкий октан
возможность давить до предела турбин без отката зажигания по детонации
не нужно тратиться на дорогостоящий кулер
отсутствие детонации
возможность сделать зажигание раньше

Если машина-сток, но с установленным бОльшим и. кулерром технически исправна то можно ездить вплоть до 1-1,1 кг, больше этого нащи стоковые ТД03 турбины в постоянном режиме не выдавят. Болшие значения-просто пики.Вот на этом значении и заканчивается твой предел.Да и то что бы они полноценно давили 1 кг нужно много чего еще сделать...
Не будет никакой детонации и повышенной т. выхлопа. Соответственно впрыск в.метанола никуда не уперся.
Низкий октан - без комментариев.
Зажигание и т.п - см. выше.

Да.Из той цитаты я именно это и выбрал по поводу траты еа кулер. С учетом моего ответа выше.
Dimitr вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 15:06   #46
Sunny-42

Заглянувший
 
Адрес: Кемерово
Авто: JZX115
Имя: Александр
Сообщений: 83




По умолчанию

Могу разжевать подробнее
Про тд03, честно, не в курсе. Но вот СТ12А, если живые, выдерживают какое-то время 1,3-1,5кг. Хотя, по заверениям многих, они начинают рассыпаться после 1,2. И, якобы, абсолютно не эффективны свыше 1,1-1,2.
Машина, в стоке едва выезжающая из 15, на этих турбинах при бусте от 1кг на первой и 1.3-1,4 на второй-четвертой едет 12.88 на абсолютно стоковом мозге и абсолютно стоковой топливной системе. Из тюнинга в этой части только снималка отсечки по бусту. Но это все было на 110 бензине. На 98 неплохая такая детонация:-) Надеюсь, теперь все ясно про низкий октан? Кулер стоит настоящий гредди спек В. Даже он не спасает от сильнейшего ретарда по детонации. Тут или бензин или вода. Бензин 185р литр. этилированый. Это значит привет шлз. Неэтилированый дороже. Литр метанола около 70-80р. На одну гонку, при удачном раскладе, уйдет 8-10 литров бензина. Воды уйдет гораздо меньше.

Думаю, не стоит объяснять зависимость мощности от качества смеси? Без воды на таком бусте придется держать смесь в районе 10.5-11. С метанолом можно иметь смесь в районе 12- 12.5. И не иметь при этом высокую егт.

Высокая егт. В нашем случае мы даже не мерили ее. Думаю, цифра наверняка была за 1000. Вода вполне может ее понизить до более приемлимых 850-900.

И попробуй разок залить спортивный бензин и замерить машину. Думаю, время улучшится.

Ты, конечно, можешь возразить, что нет смысла гонять на стоке и т.д. Да, но на старые Тойоты совершенно нет бюджетных мозгов Да и настраивать их некому

Надеюсь, ты поймешь мои доводы
Sunny-42 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 15:12   #47
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,102




По умолчанию

ОФФ:
Цитата:
Машина, в стоке едва выезжающая из 15
Я конечно зануда, но я запомню.
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 15:23   #48
Sunny-42

Заглянувший
 
Адрес: Кемерово
Авто: JZX115
Имя: Александр
Сообщений: 83




По умолчанию

Для абсолютно стокового Соарера 14.7 хорошее время:-)
Но путем нехитрых шаманств и достаточно бюджетно он поехал из 13 Лучшее-12.884. Это были первые гонки. мы не умели греть детские полуслики (всего лишь 225 ширина) и не знали, что надо бустить до талого:-) Старт на этих колесах ваще не айс Всего лишь с 2400. С 2600 он не падает в яму и стартует совсем иначе - очень зло и быстро.
Sunny-42 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 15:24   #49
Dimitr

Администратор
 
Аватар для Dimitr
 
Адрес: Москва
Авто: лютые
Имя: Дмитриий Николаевич
Сообщений: 2,753




По умолчанию

Перечитал 2 раза, но до конца не понял про какую машину ты говоришь.
Все что я писал выше - это о VR-4. на каком давлении ездят тоеты и какие у них турбины - даже не пытаюсь вдаваться.
Ключевая фраза для езды при повышенном бусте, отсутствии детонации и надобности впрыска метанола - исправный сток.И. кулер повышает эффективность работы турб и повышает устойчивость к возникновению детонации.
КОРОЧЕ:ОТРЕМОНТИРУЙ МАШИНУ-СТОК И ВСЕ БУДЕТ ОК БЕЗ МЕТАНОЛА!
Dimitr вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.09.2008, 15:35   #50
Sunny-42

Заглянувший
 
Адрес: Кемерово
Авто: JZX115
Имя: Александр
Сообщений: 83




По умолчанию

Это более чем живой и здоровый стоковый Соарер
Машина на мапе. ей пох на утечки во впуске. Нальет по поступившему в коллектор

Да и на мафе тоже пох на утечки, в плане наступления детонации. От этого смесь будет лишь богаче. От богатой будут прострелы и копоть. Ну еще смесь будет догорать в выпуске, повышая егт.

Вот неисправность топливной системы да, запросто вызовет детонацию или прогар поршней.

Но суть-то в том, что на одной и той же машине на 98 идет жесточайшая детонация, а на 110 ее абсолютно нету. Вот тут-то вода+метанол помогут иметь те же 1,3-1,5, но на 98 бензине. Или на 110, но с гораздо более бедной смесью.

Последний раз редактировалось Sunny-42; 03.09.2008 в 15:58..
Sunny-42 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru