АКПП EC5W

[Sky_3G]

может быть, а может и нет - это всё наши догадки... надо пробовать, иначе навряд ли узнаешь ответ...

[BRIAN]

дядьки...
а что нужно перемкнуть что б вместо датчика скорости запустить датчик выходного вала....
мозг хочу сменить который без оного поставить...

[Sky_3G]

По идее ничего!
на EZB не встречал схем...

Вся разница в чём, что датчик скорости кушает питание отдельное своё с мозга ECU. Возможно его число импульсов на оборот немного разнится от датчика выходного вала.

А датчик выходного вала жрёт питание с мозга АКПП, которое может вырубаться в аварийном режиме... Ну и по идее там может быть другое число импульсов на оборот.

Если кинешь в меня хоть японским Wiring Diagram (схемы, пускай хоть иероглифы будут, лишь бы были схемы соединения) от рестайл автомата - я тебе скажу что надо будет изменить.

[BRIAN]

идея такая, на коробку с датчиком повесить мозг от коробки без датчика....
нету у меня схем..у костарики мож что где есть...

[Sky_3G]

Вот у Николая надо японских нарыть значит, я его в асе выловить не могу - может у Администратора это лучше получится))

Датчик скорости, на сколько я понимаю - ставился чтобы унифицировать мозги автомата и механики, поскольку на мехе без него скорость особо не считаешь, разве что датчиками АБС.

А на автомате решили от него избавиться, чтоб сэкономить и поставить заглушечку, ведь гораздо дешевле программно один раз внести директиву, чем на миллионы машин покупать этот датчик.

Вот собственно поэтому как бы я поступил - нашёл бы у кого нибудь проводку от EZB, или очень попросил бы её сфоткать (нас будут интересовать только провода на фишках 3х, которые подходят к автоматному мозгу), если провода все одинаковые будут, за исключением отсутствующего провода на датчик скорости, (69 пин)


Если разъём защёлкнется - можно тогда даже не трогать проводку.

Я только единственное не знаю - жестянку внутри EZB не поменяли? А то вдруг ты тоже столкнёшься с проблемой разных длин передач (которой возможно и не существует), о который мы с sosed'ом чуть выше разговаривали...

[Neos]

Сообщение от BRIAN

идея такая, на коробку с датчиком повесить мозг от коробки без датчика....

Если всё именно так, а не наоборот, то вообще ничего не надо будет делать. Если всё-таки наоборот, нихрена не сделать так просто (не ну можно на контроллере схемку собрать и минипрогу написать ), проще воткнуть датчик на езб, там есть для него место. И дело там не в импульсах, а просто в разных типах датчиков...

[Sky_3G]

Neos, ты углублялся в этот вопрос или просто так считаешь?
есть осцилограммы или с чего ты так уверен? Основа датчиков одна, также как и датчики абс они работают, или как датчик коленвала. Все они выдают импульсы, вопрос только в их длительности и числе зубцов на гребёнке (импульсов/оборот).

[BRIAN]

Сообщение от Neos

Если всё именно так, а не наоборот, то вообще ничего не надо будет делать

не хочет мозг работать на коробке с датчиком скорости...

[Sky_3G]

Что пишет? Какие ошибки?

[BRIAN]

никаких...работает только в режиме типтроника....ну а так как далеко то так не уехать то не успел ошибки посомтреть

Добавлено через 47 секунд

[Sky_3G]

Ну типтроник это уже прогресс, я например драйв включаю только для разговоров по телефону, поедания чего нибудь за рулём и т.п.)))
Ну а если по теме - что значит только в режиме типтроника?
Т.е. всегда горит панель типтроника? даже в режиме DRIVE? Или в чём это проявляется?

Скорее всего дело в том, что проводка как то иначе сделана на EZB, я сегодня списал все проводки с E6B цвета, так что нужно найти фото проводки от EZB и будем разбираться, как тебе его подключить!
Мануал на японском я нашёл, однако не шибко он помог... хотя всё же помог - уточнить кое какие моменты мне интересные. EZB с какого года ставиться начал?

[BRIAN]

езб это самые последние насколько я помню...
вот то и значит,что задняя есть,всё остальное тоже есть...но в режиме драйв можно только тронуться...а потом бац и нейтраль
не переключается оно
а в режиме типтроника можно ехать.

[Sky_3G]

Я знаю что это последние, меня интересует год, с какого мне в схемах пытаться искать...
Т.е. в драйве при переключении на 2ую передачу вылетает аварийный режим? А в типтронике всё ок?
Тогда я бы на твоём месте попробывал бы с фишки вытащить попробывать 69 пин, чисто так, иголкой отстегнуть на время (не отрезая).
А то вдруг выход старый остался...
Ошибки по любому должны быть, если сваливается в нейтраль, чудес не бывает, считывай скрепкой замыкая! Я правда хз как на внешних мозгах это происходит - нейтралка моргает также с определённой частотой? Или только сканером видятся ошибки?

[BRIAN]

не в аварийный,а просто нейтраль как буд то включена.
всё так же.
а причём тут 69 пин?

[Sky_3G]

А на щитке горит что при этом? Нейтраль или 2ая передача?

Раз такая ситуация - значит pin 69 точно не причём.
Знаешь что проверь: на повышенные он у тебя идёт как я понял отлично, ты все пробывал до 5ой? а вот пониженные как себя ведут? Не дёргает, не залипают?

А вообще создавай темку, чтобы кто нибудь с EZB тебе сфоткал проводку к мозгу фишки автоматного в макро-съёмке, сверху и снизу (чтоб разглядеть наверняка), как минимум будет ясно - такая же ли там схема подключения клапанов и датчиков, по цветам должно тоже сходиться. Как будет фотка или номера ошибок - буду пытаться помочь.

Добавлено через 26 минут
Сравнил на D53 автоматы рестайл-дорестайл (там у нас тож датчик скорости убрали) - по проводке ничего не заметил! просто датчика скорости нету на автоматных, а скорость мозг двигателя получает по своей шине внутренней, либо на плате мозга там идёт коммутация, на механике датчик висит как ему и положено! Кстати, приборка автоматная рестайл не пашет на дорестайле (стрелка спидометра не двигается или дёргается импульсами), так что есть вероятность что шестерни входного и выходного вала другие на EZB, ща я это по каталогам попробую глянуть...

Добавлено через 9 минут
по входному-выходному валу и даже шестерне дифа (на которой датчик скорости - всё совпадает...

[Neos]

Зачем столько прелюбодеяний с фото и поиском схем? У автодаты есть схемы, там есть е6в и езв. Потом скину, если надо.
ТО BRIAN : на вряд ли это из-за железа, мы такое проходили, когда ставили неродные автоматные мозги без тцля и курсовой на машину с этими приблудами, авто вело себя один в один как у тебя. Скоро будем ставить езб вместо е6а, если есть нюансы - обязательно решим. Времени нет, появится гляну схемы, сравню зб, 6в...

[Michman]

Сообщение от Sky_3G

приборка автоматная рестайл не пашет на дорестайле (стрелка спидометра не двигается или дёргается импульсами), так что есть вероятность что шестерни входного и выходного вала другие на EZB, ща я это по каталогам попробую глянуть...

Вчера забрал машину, поставили EZB вместо E6B, с заменой мозгов естественно, все едет отлично, но спидометр как раз дергается! Стрелка с набором скорости поднимается, потом падает резко на 10-20км/ч, потом опять плавно поднимается, и так чем выше скорость, тем больше эта амплитуда. Но это не приборка, т.к. АВЦ-Р точно такие же скачки показывает, как бы провалы.. Интересно, это лечится? Сейчас пока что тихо радуюсь что вообще снова на колесах и оно ЕДЕТ

[Sky_3G]

Michman, тебе либо кластер приборки поменять (на котором стоит стрелка спидометра), либо вернуть проводку до датчика скорости и поставить его в коробку твою EZB, но это тоже может оказаться не совсем простой задачкой, поэтому проще всего приборку махнуть!


Neos, если ты такой умный - выложи скрины с автодаты, AD 3.38 - Легнума вообще даже в списке машин нету. Может конечно в новых версиях добавили и дорестайл, и рестайл, но что то сомнительно.

[sosed]

Сообщение от Sky_3G

Michman, тебе либо кластер приборки поменять (на котором стоит стрелка спидометра), либо вернуть проводку до датчика скорости

либо блэк-бокс в разрыв.

[Sky_3G]

Мой мозг запустился!!!!
Ура))) первые три передачи сработали по крайней мере, в драйве ещё не тестил, но уже ожидаются проблемы без блока ABS-TCL)))

[Neos]

[/QUOTE] Neos, если ты такой умный - выложи скрины с автодаты [/QUOTE]

Повежливей, пожалуйста. Причина сарказма не понятна мне. Если хочешь строить конструктивный разговор, соблюдай тон без оценивания мозговых способностей собеседников, тем более в такой форме. Сколько лет то тебе, интересно просто, в профиле не увидел ? Это небольшое отступление .

Теперь по делу. Книг у автодаты на гала/леги была одна и в ней по умолчанию описаны схемы на самый последний рестайл мкпп/акпп, т.е. EZB. Более старые версии в конце книги. Датчика скорости в схеме нет, в короб заходит датчики вх. вых валов и с 69-го пина мозга акпп на 86-й пин мозга двс идёт сигнал скорости, как с датчика скорости на дорестайле.
Ссылка на книгу http://narod.ru/disk/1787662001.4684...D1%80.rar.html

[Денис 86]

Сообщение от Michman

но спидометр как раз дергается!

было такжн но меняли просто мозг переключения поинтересней но спидометр показывал как у тебя погоду в африке мозг так и валяется..

[Sky_3G]

Neos, причина сарказма была в том, что я уже хрен знает сколько не мог найти схем на рестайл, а ты мне глаза раскрыл)) Извиняюсь за грубость!
Возраст у деревьев смотрят, по годовалым кольцам, а у нас принято полезным опытом
За книгу отдельное спасибо, у меня где то даже помоему скачанная она была, но почему то я не придал ей внимания...

Ща буду изучать, что ж там поменялось!

Добавлено через 10 минут
BRiAN, проводка действительно одинаковая! Даже датчик скорости у тебя по идее будет дёргаться, как у Мичмана, т.к. мозг АКПП преобразовывает сигнал с датчика выходного вала в сигнал для приборки!

Проблема в том что в режиме DRIVE не адекватничает - действительно только в проводах 53 и 54, которые уходят либо на блок ASC, либо на мозги двигателя.
Если у тебя был ASC - а мозгах АКПП его нету - можно конечно на прямую перецепить провода с блока АКПП на мозг двигателя (нооо, это варварство, убивать такую электронику), если ASC не было - то однозначно только найти мозг без ASC.

А ошибка у тебя должна мигать в режиме диагностики (если 1 pin из колодки OBDII на массу замкнуть) - и будет её значение 51 скорее всего, либо 2* какая то...
Я вот сейчас очень хочу узнать - какого рода информация поступает по этим проводам, т.к. меня ждёт такая же байда...

[BRIAN]

да нет и мозги были с такой же комплектации..только пластик вместо железа.

[Sky_3G]

Отдельный блок ASC есть или нету?

Добавлено через 40 минут
sosed, для тебя кстати тоже информация!
Передаточное число каким то образом учитывается в прошивке! Я сегодня свой мозг, ради прикола родной 4 ступ подключал прям к коробке - он на первой передаче проехал наверное секунд 20 в типтронике (т.е. не переключался даже), а потом сам выпал в аварийный режим...

Однако посмотрел тут схемы, которые выслал Neos - нашёл в них мозги под 4G64 на 5 ступ автомат! Подозреваю что мозг от EC3A - то что тебе нужно! Передаточные числа (длина передач совпадают с W5A51-3-E6A!
Т.е. мозг можно смело брать с этой машины, в тип тронике должно всё работать. А что касается Drive'а - там будут проблемы, из за проводков 53 и 54.

На сколько я сделал анализ машин разных митсу - у всех они есть, у кого мозг выносной на АКПП.
В связи с этим делаю вывод - что в мозге спаренном ECU-AT тоже есть эти сигналы между AT и ECU/TCL, просто они где то завуалированы... На схеме я нашёл приблизительно, что там, на днях, как настроение появится - буду свой мозг вскрывать и изучать, где он может быть!