форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
14.01.2015, 09:08   #51
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Уважаемый, тут форум как-бы не овощеводов
Для ответа на ваш вопрос требуется несколько больше информации, а именно:
1. Тип и маркировка коробки, которую поставили.
2. Номер детали её мозга (TCU)
3. Номер детали ECU
Тогда уже и погадать можно будет.
Крутилка на расходомере - это как-бы эмулятор лямбда-зонда (обычно ставился на машины для рынка эмиратов).
Покрутив эту штуку ты "заставил" мозг изменить fuel trims, но работает это только в режимах, близких к холостому ходу (под малыми нагрузками). Смесь стала беднее и всё.

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 14.01.2015 в 12:40..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2015, 09:49   #52
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

С чего ему работать нормально... Мотор 93 стоит....а мозги с 94....
Короче один 1.8 литра.другой 2.0....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2015, 11:23   #53
limanid

Новичок
 
Адрес: piter
Авто: lancer cedia
Имя: leonid
Сообщений: 6




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
Уважаемый, тут форум как-бы не овощеводов
Для ответа на ваш вопрос требуется несколько больше информации, а именно:
1. Тип и маркировка коробки, которую поставили.
2. Номер детали её мозга (TCU)
3. Номер детали ECU
Тогда уже ипогадать можно будет.
Крутилка на расходомере - это как-бы эмулятор лямбда-зонда (обычно ставился на машины для рынка эмиратов).
Покрутив эту штуку ты "заставил" мозг изменить fuel trims, но работает это только в режимах, близких к холостому ходу (под малыми нагрузками). Смесь стала беднее и всё.
Вот уж как... что ж теперь овощеводам и спросить тут ничего нельзя?
Нельзя так разделять, машины они есть машины с небольшими отличиями ...!
А Вы людей начинаете делить по сути! Это не красиво! Я обратился с вопросом...
Если вы сможете помочь то прошу помочь...
Вот фрэйм cs5w-0314239
АКПП EA7A, 4G94, F4A421JZA1, контракт
3. Компьютер EA7A, 4G94, MR514449,контракт

Добавлено через 1 минуту
Brian, а чем 4g94 отличается от 4g93, кроме объёма ?
И как работает система впрыска ?

Добавлено через 11 минут
Я как бы не сам это придумал и не один я на таком катаюсь...
Вот сами посмотрите...
http://www.cedia-club.ru/forum/viewt...BA%D0%BF%D0%BF
limanid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2015, 12:38   #54
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Никто никого не делит, вопрос только в эффективности... Я только к тому, что задавать вопрос лучше на профильном форуме. Больше вероятность получить содержательный ответ.
MR514449 - это мозг движка и автомата (на указанной машине он общий), "комплектный" от установленной коробки.
По фрейму номер был вот такой: MR578524 (мотор там 1.8)
Мотор-то вы, надеюсь не меняли? ;-) по фрейму там был 4G93-G-W2 CZ
А комп, который вы поставили, он от 94-го мотора, который объёмом 2.0.

Так что Сергей абсолютно правильно заметил, что смесь будет "неправильная", даже если это чем-то компенсировать. VE у моторов разного объёма разная.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2015, 12:47   #55
limanid

Новичок
 
Адрес: piter
Авто: lancer cedia
Имя: leonid
Сообщений: 6




По умолчанию

Комп то берёт информацию от датчиков
Сколько воздуха взял, столько и топлива добавил в смесь!
Обычно всё нормально работает у всех...
У меня какой то трабл случился... вот и ищу причину...
А так я на ней езжу, всё как бы норм... есть только подёргивания на средних режимах при спокойной езде...
И после манипуляций с расходомером расход приблизился к нормальному...
Но подёргивания остались...
Может нужно расходомер поставить от 94 двига или может что другое...
Вот и интересуюсь...
limanid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2015, 13:14   #56
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Если коротко ответить, то проще поставить 94-ый мотор Любые другие комбинации - это лишь выбор меньшего из возможных зол.
Я не в курсе, можно-ли прошивать эти мозги, если можно, то проблем больших не вижу.
Даже если поменять расходомер и форсунки с 94-го мотора на 93-ий, то карты топлива и зажигания (и не только они) будут неверными именно из-за VE.
+-10-15% по топливу мозг способен корректировать на лямбде (параметры STFT, LTFT), но происходит это только в режиме closed loop. Под нагрузкой будет "тупо лить".

Я тоже на GTO (6G72TT) ставил мозг от галанта vr-4 (6A13TT). Также из-за разного объёма настройщик сделал всё, что мог, но не более этого

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 14.01.2015 в 13:21..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2015, 13:16   #57
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Ага а прошивки под разный мотор.... Недолжно это нормально работать..
Как раз там где дергается...
По поводу разделения, есть ветка овощная, там и спрашивать нужно.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.01.2015, 17:32   #58
limanid

Новичок
 
Адрес: piter
Авто: lancer cedia
Имя: leonid
Сообщений: 6




По умолчанию

А вот отсюда можно поподробнее?
Что есть топливная карта, и как она может отличатся от разновидности двигателя?
Впрыск у 93 и 94 одинаковый с таким же тнвд!
Принцип работы и датчики совпадают...
Что не так и что можно с этим сделать ?

Последний раз редактировалось limanid; 15.01.2015 в 20:46..
limanid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.01.2015, 17:52   #59
Burc

Продвинутый
 
Аватар для Burc
 
Адрес: МО Лыткарино
Авто: VOLXO XC70 II 2012 D4
Имя: Андрей
Сообщений: 1,621




По умолчанию

Механически может впрыск то и один в один, но!
объем цилиндров разный, топливо-воздушная смесь
поступающая в объем каждого цилиндра, в количестве для: 1,8 л/4 цилиндра и 2,0 л/4 цилиндра РАЗНАЯ !!! и у тебя в 1,8 подает как в 2,0. Вот и ВСЕ....
__________________
ЛуАЗ 969M 87г 1,3 v4
Volvo XC7012г 2.4 дизель
Burc вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.01.2015, 17:59   #60
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Если "совсем честно", то лень сейчас по mitsubishi asa смотреть одинаковые-ли на 93-ем и 94-ом моторе: расходемер, форсунки, тнвд, объём впускного коллектора и прочее. Вплоть до количества зубов на датчике коленвала

Работать правильно не будет именно из-за разницы объёмов мотора. Разный объём цилиндров => разное наполнение => разная смесь (даже при прочих одинаковых параметрах всего остального).
Теоретически можно всё это правильно настроить, но только на мощностном стенде и грамотным человеком с приборами.
P.S. не цитируйте целиком предыдущие сообщения, читать невозможно.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.01.2015, 21:19   #61
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: ХЗ @ 335XI
Имя: Николай
Сообщений: 1,980




По умолчанию

Не ну я ж говорил, цедияводы трудны в общении.
Во-первых, расходомеры одинаковые, во-вторых форсунки разные, на 94-м они более производительные. Нужно понимать, что в мозге залита прошивка под определённый конфиг, т.е. форсы, объём и т.д. и если ты меняешь что то в этом, то и прошивку придётся править. На джидае есть несколько режимов работы с его продувкой, обеднёнкой (открытием/закрытием клапана егр.) Много людей готовы в этом разобраться и выправить карты так, чтобы во всех режимах всё было по фен-шую ? Думаю единицы и где их найти. Ну напиши Ёжику.
Да, на 94-м моторе диаметр цилиндра больше на 0,5мм, объём увеличен за счёт высоты горшка, т.е. блока. ГБЦ одинаковые. Проще блок вотнкуть 94-й, здесь то хоть опой прирост будет чувствителен... А лучше ставить 94-й мотор и меху от 93-го галанта, тогда турбоцедилку даже натянешь.
__________________
89223080915
Николай
Neos вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.01.2015, 23:48   #62
limanid

Новичок
 
Адрес: piter
Авто: lancer cedia
Имя: leonid
Сообщений: 6




По умолчанию

В дальнейшем может и буду из неё чего то строить...
А пока мне нужна машина для перемещения и работы!
И вполне устраивает как она едет!
Нужно просто до ума довести с минимальными вложениями, потому какна данный момент финансами свободными не распологаю... все уходят на кредиты и еду с проживанием!
А данное изменение скорее безисходность для того, чтобымашина ездила, ибо с вариком я уже на развлекался, 5 раз его снимал и ставил и перебирал и контракт ставил...
Закончилось всё заменой на акпп с галантовскими мозгами...
Вот и вся предистория...
Так что не пинайте, а лучше помогите чем можете...
Как вы понимаете на двиг денег у меня сейчас нет, всё делаю сам, своими руками...
limanid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.01.2015, 23:57   #63
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Если нет денег на двиг б.у., то на настройку, причём неоднократную, их точно не будет.
С мозгами от GDI я не разбирался настолько детально, да и, думаю, мало кто так заморачивался.
Если кто и будет влезать, то ценник для вопрошающего, будет для него просто космическим.

Для очистки совести могу только посоветовать сравнить производительность форсунок на обеих моторах, характеристики расходомера, ну и по тримам топливным оценить насколько оно на холостых и в режиме малых нагрузок коррекции двигает. Грубо подстроить можно в таком случае и без стенда. И уж всяко - забесплатно, если умеешь шнурком диагностическим или сканером пользоваться.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.01.2015, 08:57   #64
limanid

Новичок
 
Адрес: piter
Авто: lancer cedia
Имя: leonid
Сообщений: 6




По умолчанию

Топливная коррекция на хх в нулях долгосрочная...
Короткосрочная меняется в зависимости от датчика кислорода!
limanid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.01.2015, 00:12   #65
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от limanid Посмотреть сообщение
А пока мне нужна машина для перемещения и работы!
Тогда ты явно промахнулся с выбором движка. GDI - это мотор либо для полных поxуистов (типа заводится, едет - ну и хрен с ним), либо для тех мсье, что "знают толк в извращениях".

MPI проще, надежнее... а еще лучше - хороший зарекмендовавший себя дизель....

Впрочем, все это оффтоп.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2015, 06:37   #66
Сухов

Заглянувший
 
Аватар для Сухов
 
Адрес: Казахстан
Авто: Vr4.98.6А13TT МКПП
Имя: Сухов
Сообщений: 97




По умолчанию

INVALID, Так что там в итоге получилось у тебя?... У меня аналогичная ситуация. Дёргает машину при плавном разгоне. Либо когда едешь 20км на 3.передаче и даешь интенсивный разгон.Вообще всегда когда скорость маленькая а передача высокая...дерготня. Начиналось всё с плавающих оборотов. Опускались до 300 потом выравнивались бывало даже в движении пропадала мощьность . Поменял свечи, провода новые стоят, помыл сетку насоса, на насос не грешу так как если наваливать то никаких провалов по топливу. Замерил датчик ДПДЗ он сдох вобще никаких признаков жизни. Касаемо датчика где то промелькнуло что двигатель у тебя не реагирует на изменение его положения. Я попался на том что взял датчик с разбора но не обратил внимания что "катушка" в нем вращается в другую сторону. Поставил его. Обороты перестали прыгать вообще но дёргать не перестало. Диагностика показала на неисправность датчика...посмеялся над собой прибавил +10к опыту что датчики эти разные по механическому принципу работы. Поставил ещё один датчик с нужным вращением "катушки" обороты плавают в диапозоне 600-900 дерготня не пропала( Беседовал с мужичком диагностом (не шарлатан) говорит что эти датчики обсолютно разные под каждый регион сделан с разными настройками тоесть от европы или атмо может работать не коректно даже новый может не подойти.Нужно брать именно с яп веера по номеру. Верить или нет даже не знаю. Кто что может добавить по этому поводу не стесняйтесь) Думаю может поменять весь дроссель в сборе с датчиками . Прошу прощения за многословность, хотелось бы разобраться с проблемой...
Сухов вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2015, 10:29   #67
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Про погодно-климатические условия - какая-то чушь. А так ты взял другой тпс, от машины с тцл. Возьми нормальный и будет счастье.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2015, 10:57   #68
Сухов

Заглянувший
 
Аватар для Сухов
 
Адрес: Казахстан
Авто: Vr4.98.6А13TT МКПП
Имя: Сухов
Сообщений: 97




По умолчанию

Auditor, да там тоже фиг поймёшь их. Они лежат кучей в коробке, а как определить который твой я не знаю...
Сухов вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2015, 10:58   #69
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Со своим родным прийти, не?
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2015, 12:01   #70
Сухов

Заглянувший
 
Аватар для Сухов
 
Адрес: Казахстан
Авто: Vr4.98.6А13TT МКПП
Имя: Сухов
Сообщений: 97




По умолчанию

Auditor, Максим они один в один тот что я последний брал. Ходил со своим. Четырёх контактные их несколько видов. Смотрел датчики отдельно и в сборе на дросселях митсубовские но не VR. Есть большие по размеру. Есть маленькие (тоесть поуже) Вот эти узкие различаются диаметром посадочного места и вращением "собачки" по часовой-против часовой...сейчас попробую фоток залить. Может посоветуешь что...
Сухов вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2015, 12:32   #71
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сухов Посмотреть сообщение
INVALID, Так что там в итоге получилось у тебя?
Мы с ним всё нашли и починили. Об оставшейся неисправности и способе её устранения я его проинформировал. Виноваты были датчик положения дроссельной заслонки, его регулировка и концевой выключатель. На машине присутствует нештатный колхоз из дроссельной заслонки от машины с TCL (два разных датчика положения дроссельной заслонки), а мозг и всё остальное - без TCL.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2015, 12:49   #72
Сухов

Заглянувший
 
Аватар для Сухов
 
Адрес: Казахстан
Авто: Vr4.98.6А13TT МКПП
Имя: Сухов
Сообщений: 97




По умолчанию

Тот что в руках это датчик который стоял и подох..и вид моего дросселя. Там только два датчика...холостой ход и дроссельная заслонка
Изображения
Тип файла: jpg 20150305_151744.jpg (85.8 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg 20150305_151709.jpg (86.8 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 20150305_151850.jpg (91.9 Кб, 12 просмотров)
Сухов вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2015, 12:55   #73
Сухов

Заглянувший
 
Аватар для Сухов
 
Адрес: Казахстан
Авто: Vr4.98.6А13TT МКПП
Имя: Сухов
Сообщений: 97




По умолчанию

Ещё парочка для наглядности...
Изображения
Тип файла: jpg 20150305_151942.jpg (90.5 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg 20150305_151720.jpg (84.9 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 20150305_151629.jpg (90.7 Кб, 5 просмотров)
Сухов вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2015, 13:13   #74
Сухов

Заглянувший
 
Аватар для Сухов
 
Адрес: Казахстан
Авто: Vr4.98.6А13TT МКПП
Имя: Сухов
Сообщений: 97




По умолчанию

Андрей_GTO, Андрей глянь на мой дроссель и на фотки. Скажи что там с чем? Нашёл тему про настройку TCL тут на форуме и всё ровно не догоню. выложена вырезка из мануала где показано как настраивать датчик заслонки. А что там TCL или не TCL туплю не могу вкурить
Сухов вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.03.2015, 13:26   #75
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: ХЗ @ 335XI
Имя: Николай
Сообщений: 1,980




По умолчанию

Столько фото и ни одной нужной. Фото пинов сделай датчика, который сейчас стоит...
__________________
89223080915
Николай
Neos вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru