ГЛОБАЛЬНО: Очень большой расход топлива. Где проблема?

[Egorka]

Если что, то я про полный сток.
Да вроде как и не спор здесь должен быть, а констатация, чтоб в дальнейшем знать для себя, о том правильно ли машина "ест".

[pavlik]

наши машины не едят,они ЖРУТ.но,это как прибой волны,при наводнении,боитесь,но понимаете,это природа,либо как девушка,с ее изменчивым настроением,но! ты готов отдать за 1 сотую секунды ВСЁ,чтоб увидеть ее перекат и изгиб (волна,форма девушки)
Обыденность-не зная Вашего города,Ваш расход
Челябинск (БЕЗ АНАЛОГИИ С РАШЕЙ) пробки 30-1.5 часа,20 литров минимум,трасса,уже писал,11 литров,какого ляда говорим о расходе в городе,мужики,не понятно,на трассе засекайте до отстрела пистолета в баке,город-НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ!

[Sergey F]

Вообще, про расход все познается в сравнении! Блин, Саня(Power75) мне прекрасную статью приводил в пример расхода Веера, так вот, по сравнению с современными мобилями - мерсы, бмв, ягуары наш Веер и по динамике и по расходу топлива просто красавец!

[pavlik]

Серег,ты забыл Форд ГТ...65 литров на 100,мотор .3.8))))спасибо что поддержал)))

[Vorona]

А мне втирают,что трек много жрет...16-17 98-го по городу,и это быстрее основного потока,а если валить-до 25.Для сравнения Шеви Тахо,новый,(с системой отлючения полов.цилиндров)в районе 22-24 95-го,Джиэмси Инвой 4.2 рядная 6-ка(не самый большой)-тоже 22-24 но 92-го.Так это они едут как все и вообще не пуляют.Про Каен турбовый можно не говорить-он легко переплюнет веер!Ауди Аллроуд 2.7 битурбо на ручке-20 95-го в обычном режиме.Полностью согласен с pavlikом-ездить на таких машинах и париться за расход...да и бензин 98...и детальки недешевые...за кайф надо платить!!!Такая машина для души,да дорого,да не практично ,но когда ты уходишь в точку остальные облизываются и утешают себя тем,что это "дорого и не практично".Это много больше,чем просто транспортное средство.Немцы,более поздних годов выпуска и,как они себя позиционируют,более технологичнные жрут не меньше,а чаще даже больше,так что японские самолеты дешевле в полете.Блин,рифма!

[rotorB]

Кончайте серенады петь, веер жрет, даже его разработчики это признают.

[ЕгорLegnum]

rotorB,
Сколько можно проехать километров по трассе на лампочке, только когда она начинает моргать?

[Burc]

Я на своем около 100 точно проеду трасса 9л расход

[Power75]

Уважаемые rotorB и ЕгорЛегнум,откуда такие данные(пессимистичные!),да еще и от самих разработчиков?!
По прошлому опыту(люди с которыми работал),наблюдал следующее:
Джип Гранд Чероки V8-4.7-расход топлива по городу редко опускался ниже 30 литров.
Шевроле Тахо(новая модель 2009 года),V8-5.3-по городу 40 литров,по трассе 17(если ложить на педаль шнурки!если более менее обгонять фуры и т.д.-20-22).
И это при том,что установленный на новый "Tahoe"модернизированный V8 умеет отключать половину цилиндров.
При этом всем...им ох как далеко до динамики Веера !!!
Кстати,это данные реальной эксплуатации,реальных людей...а не с книжек,о среднем расходе топлива!

И еще хотелось бы добавить...уж кого-кого,а именно 1JZ-GTE(устанавливаемый на Марки-2,Чайзеры, Кресты и Крайны-Атлеты Ви),инженеры называли-жадным до потребления топлива!
Да и владельцы Туреров Ви...полностью поддерживают сие высказывание.

...у меня Тойота-Карина Ед(летом при отжигах!),спокойно выпивает 18 литров,при моторе 2.0 литра(3S-GE,-180л.с-такой же ставили на Селики).

Вообще, да читал Сергею(SergeyF),сравнительный тест -3-х немцев и одного англичанина-Ягуара...забавные цифры по расходу топлива там описывали эксперты!По сравнению с ними,Веер просто балуется бензином!Но не как не...жрет.
Мазда СХ-7(при 4 цилиндрах и 2.3 обьёма!),выпивает 30 литров в городе!!!при несопоставимой с Веером динамике.
Просто когда сказал своему знакомому мысли вслух... "Просто такой расход для 238 кобыл считаю ненормальным!".Он мне спокойно ответил...-" Обращался к дилеру, получил ответ: зато как прет!"
Выводы делаем сами.

[тракторист]

дискавери показывали лансер эво на треке расход 60л на 100км

[Sergey F]

Так что выводы какие? Да все заипОк!(с)

[ЕгорLegnum]

18-25л/100км этоже не 60-80л/100км
Вот и хорошо, я рад

[Neos]

Сообщение от Sergey F

Вообще, про расход все познается в сравнении! Блин, Саня(Power75) мне прекрасную статью приводил в пример расхода Веера, так вот, по сравнению с современными мобилями - мерсы, бмв, ягуары наш Веер и по динамике и по расходу топлива просто красавец!

Статью не читал, но несколько неправда про немцев.
Пендосы и в африке пендосы, с их объёмами и моментом они жрать будут много.
А вот немцы современные(говорю про БМВ,т.к. знаю предмет и ездил на всём, что продают, так же приходится ремонтить электрику ) сделали неплохой вариант. Они совместили непосредственный впрыск с наддувом. Что на практике даёт оптимальный вариант-ежель вваливаешь, то жрёт как турбомотор, но динамика огого, особенно там, где 2 турбины на V8, а ежель тошнишь, то и расход выше 15 городе не подымется. На веере это анрил.
Но всаживать бабло в БМВ вы устанете, но зато бензина жрёт меньше.

[Vorona]

Сообщение от тракторист

дискавери показывали лансер эво на треке расход 60л на 100км

А в Топ Гире Эво просто поимел Ламбо

Добавлено через 9 минут
Современный непосредственный впрыск до боли похож на джедай у митцу...и БМВ и Ауди,и все болячки джедаевские у них остались...Работаю в сервисе-обращений более чем достаточно,колбасит их,в морозы заводятся плохо.В целом обслуживание бъет по карману,и со временем расход у них РАСТЕТ

[Neos]

Всё верно, так оно и есть. ТНВД тоже летят нередко.

Ну а GDI это пионер...

[тракторист]

на 4g93 GDI тоже с турбиной идет на каком та митсубиси, но компресия там тоже 9 ни как на GDI 12 интерестно как он едет и скока жрет.

[rotorB]

Power75, где-то читал, непомню уже, вроде как это была одна из причин из-за которой япы отказались от дальнейшего развития мотора

[Vorona]

Все познается в сравнении...нормальный расход у мицух,не скажу,что из ряда вон выходящий-следить надо за машиной и любить ее-и все будет ОК
Есть мнение(не потвержденно,правда, пока дилером),что Ауди не будет поставлять в РФ некоторые моторы с FSI и TFSI впрысками...гарантии много-наш бензин любую технологию угробит!

[тракторист]

rotorB, http://catalog.drom.ru/mitsubishi/la...a_wagon/12006/ вот нашел этот двигатель но лошдей у него маловато 165

[Power75]

Сообщение от тракторист

на 4g93 GDI тоже с турбиной идет на каком та митсубиси, но компресия там тоже 9 ни как на GDI 12 интерестно как он едет и скока жрет.

Этот мотор...как нестраннотоже GDI.4G93T,степень сжатия 10...а не 9.
Cт.сжатия 9-это на 4G63T,который ставили на Айртрек,но он не GDI.
А забыл дополнить...4G93T,165л.с.ставился исключительно на универсал Лансер-Цедия!,на седаны увы не шел.Была даже заводская версия-"РаллиАрт",с сиденьями Рекаро,и бубликом Момо.
Едет!?...ну как бы 9.2-9.5,до 100.Прелесть в другом,в том что их элементарно раскачивают и надувают(комплектующими от Эво-7-8,в версии GT-A,та которая шла с Акпп!).И получают...ну кто что хочет.

[Vorona]

Этот мотор 4G93T как раз примерно то,что сейчас делают БМВ и Ауди т.к. джедай работает на сверхобеднненой смеси-логично прикрутить к нему турбину,которая будет надувать нужное кол-во воздуха.Это в двух словах.У клиента есть такая Цедия-нормально пуляет сарай.Про расход незнаю.А еще есть лансер эво GSR c 1.8Т это тот же мотор?

[Power75]

Да Вадим,ты абсолютно прав!4G93T-это точная копия того что сейчас предлагают нам Официально немцы!Исправлюсь!!!Вернее это точная копия немцем,того что не так давно предлагали нам Японцы в 4G93T.
Насчет Лансера Эво GSR 1.8T...мне кажется ты путаешь,наверное 2.0Т...
Так как таких никогда не было!Если и 1.8Т-то только он других просто не было!!!
На Американскую версию Лансера GSR "RalliArt"-ставили только 2.4(атмо).
У Японцев только 2.0 литра...причем такая любовь-к 2.0 просто поражает!Даже Субару Импреза 2.0Т что WRX-что WRX STI(только двухлитровые!!!),хотя к нам на экспорт(у официалов!),стоят исключительно-2.5 литра!.

Оказывается всё до боли просто!
Европейская версия WRX STI тоже получила турбомотор на пол-литра большего рабочего объема (раньше этот «оппозитник» объемом 2,5 л предлагался только на американском рынке). Мощность осталась прежней — 280 л.с. Но крутящий момент вырос до 392 Нм — теперь это лишь чуть меньше, чем у двухлитрового турбомотора Evo IX (400 Нм). Но в Японии выпускается Impreza WRX STI с двухлитровым мотором, крутящий момент которого еще выше — 422 Нм! Это машина версии Spec C, предназначенная для переделки в раллийные автомобили группы N. Она отличается от обычной WRX STI усиленными «стаканами» передних стоек и по традиции выпускается в облегченном (примерно на 60 кг) варианте — без шумоизоляции, с алюминиевыми крышками капота и багажника. И только в праворульном исполнении. А в Европу вместе с машинами поставляются комплекты для переноса управления на левую сторону.

Почему бы не ставить двухлитровый двигатель от «спецификации С» на обычные европейские Импрезы STI? По словам инженеров Subaru, такой мотор с высокой степенью турбофорсировки не укладывается в жесткие нормы токсичности Euro 4. А двигатель объемом 2,5 л — золотая середина. Он и экологичен, и тяговит. Кстати, забота об окружающей среде прописана даже в правилах Международной автоспортивной федерации (FIA). Например, боевая Impreza WRC оснащена двумя трехкомпонентными нейтрализаторами!

Совсем задушили моторы этими требованиями!!!

Вернемся к VR-4!
По моему глубочайшему убеждению!!!Эра VR-4,закатилась совсем не из-за мнимого просчета японских инженеров и их промаха с РАСХОДОМ ТОПЛИВА.Нет и ещё раз НЕТ!!!.
Ответ намного банальнее...Cтоит лишь по рассуждать...
Размышляя о японских легендах,опять вспоминается ралли-в разные периоды на гонках побеждали Ниссан-Пульсар,Тойота Селика,Субару Импреза,и нами горячо любимый Мицубиси Лансер!!!Эти машины родили целый класс японских машин -2.0T 4WD !!!-то есть двухлитровый наддувный мотор и полный привод.
Кроме мной упомянутых Селика GT 4,Пульсар GTi-R,Импреза WRX STi,Лансер Evolution,-это были не учавствовавшие в гонках,но так же популярные-Мицубиси Эклипс GS-X,Тойота Калдина GT-T,Мицубиси Галант-Легнум VR-4,Тойота Марк-2 Tourer V.
Все эти машины,благодаря выдающийся динамике и управляемости,а также относительно маленькому тиражу,стали КУЛЬТОВЫМИ!!!Но...
Автомобили,строящиеся для ралли,были строго ограничены жесткими требованиями регламентов!!!
A...в Японском кузовном чемпионате техтребования были гораздо ЛИБЕРАЛЬНЕЙ,...и именно оттуда пришли такие легенды ,как Мицубиси GTO VR-4,Мицубиси Галант(Легнум),VR-4,Мазда NSX,Мазда RX-7,Тойота Супра,и Ниссан Скайлайн !!!...Но всплеск прошел-затухли свечи-УВЫ!
Ну и второе,моё предположение...это простая борьба за рынок!!!
В начале 90-х,в Японию хлынул поток заряженных немцев...которые надо признать быстро отвоевали рынок и почитателей и занели свою нишу!
В ответ на эту угрозу...Тойота в этот же год выпустила свою ответку-серию Марк-2,Чайзер,Креста Турер Ви(в легендарном 90-м кузове самурай!).
Потом подтянулись Ниссан и Мицубиси...

Кстати,только из-за расхода топлива!!!Ниссановцы снизили давление наддува,до 04 бара,на своем легендарном RB 26 DETT(на Ниссан Скайлайн,в кузове R 34 !!!).
Война прошла...рынок устаканился!ушли в ...легенду Супра,Веер,Скайлайн,Турер Ви и др.
Вот так закончилась эра Турбомонстров...но не как не из-за промаха РазработчиковНу или по крайней мере Я так понимаю этот процесс...

[Auditor]

а мы сидим на кладбище и некрофилически поддрачиваем )))))

И вздыхаем что все лучшее умерло или умирает. Наши дети вряд ли будут ездить на таких машина...увы. Будут кататься на электричках, родоначальником которых является тойота примус

ОФФ в питере сегодня практически сухой асфальт. Тапка в пол - такой кайф.... И торможение в пол... Эхх

[Vorona]

Александр,приятно читать твой ответ!А эво с 1.8 или не эво,но я имел ввиду вотhttp://vladivostok.drom.ru/mitsubish...n/4466451.htmlи вотhttp://vladivostok.drom.ru/mitsubish...n/4312785.htmlсам такие только на дроме увидел.Честно говоря,я вообще не могу представить,как япы выпускали несколько лет машину с каким то конструктивнными недоработками...но не могу быть объективным,т.к. болен японцами.
Чертовски жаль,что перестали выпускать турбированные пушки:супра,сильвия,веер,трек,скай,туреры,калдина, селика.Думаю,что тут повлияла мировая мода на гибриды,экологию,экономичность,затраты на содержание и т.д.Борьба за клиента.Вот бы наши правители договорились с япами о выпуске у нас вееров,скаев т.д....несбыточная мечта идиота!!!Для них это устаревшие технологии,для нашего автопрома-недостижимое будущее.Японцы впереди всех-это 100%,даже немцы не гнушаются заимствовать у них.А наши продажные гамасеки из правительства говорят о "японском металлоломе"...Ладно,хватит.Мы то знаем какие машины правильные!

[ALEX 22]

Сообщение от Power75

Насчет Лансера Эво GSR 1.8T...мне кажется ты путаешь,наверное 2.0Т...
Так как таких никогда не было!Если и 1.8Т-то только он других просто не было!!!

Да был такой Лансер, сам видел.
Только он не Эво, а просто Lancer GSR

Там 4G93 турбо не GDI
http://catalog.drom.ru/mitsubishi/lancer/11898/