форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
13.02.2016, 02:15   #251
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Почитал про бенз, температуру кипения и зависимость от давления... действительно 5 Бар совершенно не существенное давление что бы температура кипения заметно изменилась, для воды разница будет 3-4 градуса.

Davinchy, да эта фигня... вообще то странно что у тебя давление в рейке падает. Если машин с утра заводится с полпинка, то значит давление в рейке есть. Но даже не смотря на это, как только начинает работать насос давление выравнивается практически мгновенно и даже если бенз локально закипел, то его тут же выдавит обратно в бак... и система вернется в исходное состояние

Или.... предполагается, что происходит "завоздушивание" форсунок? Ну хрен знает, она откроется и выдавит все пузырьки и пары в камеру сгорания и система опять вернется в исходное состояние

А глюк то продолжительный и продолжаться может вплоть до нескольких минут...

Помимо отключения режима клозед луп, я тут подумал еще что можно временно поправить таблицы аварийного режима по TPS на обороты около 650, отключить МАФ полностью и проверить будет глюк или нет.
Таким образом можно попробовать исключить из причин глюка и МАФ и лямбду.
А что сделать потом если не поможет? Поставить ВЕМС?

Добавлено через 1 минуту
Да и температура кипения нашего бенза, я так понимаю узкой фракции прямой перегонки должна быть около 120 градусов, мне кажется там такой температуры в рейке ну никак не должно быть
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2016, 02:35   #252
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
странно что у тебя давление в рейке падает
не у меня,а у всех)) в мануале сказано ,за какое время оно должно падать и на сколько. Просто у меня датчики есть и я вижу. Особенно ,если ждёшь кого то в машине )))


Это не кипение,тк невозможно объяснить,почему не у всех.
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2016, 13:17   #253
Само-гонщик

Продвинутый
 
Аватар для Само-гонщик
 
Адрес: Нижний-Новгород
Авто: EC5A MT,AYC
Имя: Андрей
Сообщений: 1,332




По умолчанию

Да даже если закипит, пары уже почти готовые в пихун идут и распылять ниче не надо. Разве не?
__________________
ака andr
Само-гонщик вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2016, 17:47   #254
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Auditor, все верно... Но закипает когда? Когда заглушена, горячая.... Давление подупало и закипело.... В рейке пар... По сути пробка, и она сама сопротивление создаёт... По идее её должно выгнать в обкатку.... Но наш регулятор лишают вакуума и он ещё больше запирается... Кстати! Там стоит трех портовый!и один конец в атмосферу... Когда он закрывается, атмосфера открывается в коллектор.... И хоть и немного еще забедняет...

Добавлено через 1 минуту
А если ещё и дроссель худой,да шланги вентиляции... И насос полудохлый, с пониженным напряжением на Хх....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2016, 21:38   #255
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
Потом вышел, завел - а там смесь 17.7 и пихло троит
При нормальной топливоподаче и засранных (или залитых) свечках, если нет нормального воспламенения (считай, что это пропуски зажигания), смесь по ШПЛ будет "улетать" в бедноту, т.к. в выхлопе есть чистый (несгоревший) кислород. Потом, когда двигатель поработает под нагрузкой, всё почистится и нормализуется.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
Ну тогда у меня идеи кончились)
Вот я идею и подкинул.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2016, 21:41   #256
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Андрей_GTO, а почему она в трубе не загорается? Не все же котлы пропускают рабочий такт.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2016, 21:58   #257
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Я по своему опыту написал, правда на ГТО. На леге моей мозг вообще на лямбду не смотрит (отключено).
Форсунки на ГТО слишком большие (с запасом, в 2.5 раза больше стока), поэтому совсем маленькое время открытия на холостых сделать не получается. Зазор в свечках уменьшен до 0.5мм. Вот от длительной работы на холостых и при более холодных свечах, их банально засирает минут через 5-10.
Маленький зазор этому способствует.
Как только начинает подтраивать, ШПЛ тут же начинает показывать бедноту (15..17).
В выпуске при этом ничего не горит. Стоит один раз разогнаться с тапкой, нажатой больше, чем наполовину, и всё нормализуется. На ГТО, кстати, тоже коррекции все по штатной лямбде отключены.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2016, 22:00   #258
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

BRIAN,все доводы никак не отменяют то,что проблема не у всех.Если кипит,то у всех должна,тк связь только с температурой и давлением . В этом плане конфиг у всех один и у всех,почти,сток. Так что непонятно ,пока что,почему не у всех.
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2016, 22:44   #259
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Вы логи снимите подробные и будет вам ответ на ваш вопрос. Хотя-бы будет ясно куда копать.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2016, 22:57   #260
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Davinchy, у меня был такой трабл, связано с питанием на насос, на эклипсе было связано с дохлым насосом...
В первом случае ревайр решил. Во втором другим насосом.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.02.2016, 23:10   #261
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

у меня оно и на стоке было и на аем есть.
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.02.2016, 14:17   #262
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

с ГТО плохой пример, стоят не правильные форсунки и свечи, че там еще не правильное не понятно - но это уже близко не сток и причин может быть масса.
15-17 это еще не беднота, на работе мотора на ХХ никак не скаывается, потряхивание и неровная работа на 6а13 начинается где то с 18 АФР. На 15.6 у меня мотор работает постоянно без заметных изменений.

Логи я снимал, ничего криминального кроме "висящей" лямбды там нет. У кого стоит давление топлива, во время глюка изменяется давление на ХХ? Может дело в топливном соленоиде?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
Там стоит трех портовый!и один конец в атмосферу...
не.. там заглушка стоит, он не связан с атмосферой, только два порта используются в стоке, третий заглушен
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.02.2016, 15:01   #263
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
15-17 это еще не беднота, на работе мотора на ХХ никак не скаывается
Я писал про обратную ситуацию. Не когда "смесь неправильная", а когда ШПЛ неправильно показывает "бедноту" из-за присутствия кислорода в выхлопе. Несгоревший бенз там тоже при этом есть. Отношение AFR в этот момент на самом деле правильное.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.02.2016, 15:14   #264
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
Как только начинает подтраивать, ШПЛ тут же начинает показывать бедноту (15..17).
Погоди, при смеси 15..17 ничего не должно подтраивать. Поэтому я и говорю, что твоя проблема где то в другом месте, наверняка в неправильном зазоре свечи

Как ты объяснишь что глюк появляется на новых свечах и новой лямбде? А он появляется...
Я на своем опыте точно убедился, что когда беднит после небольшого простоя - лямбда показывается правду, характер работы мотора меняется пропорционально бедноте смеси
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.02.2016, 16:27   #265
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

То, что на моей ГТО не всё правильно - я уверен. Если увеличиваю зазор в свечах, то на большом наддуве ловлю пропуски. Если ставлю "жирные" катушки - через некоторое время вылетает от перегрева силовой транзистор на зажигании. Буду ставить HKS DLI-II и свечи со стоковым зазором в 1.1мм.

Это всё никак не относится к данной теме. Я лишь высказал мнение, что ШПЛ может неправильно показывать из-за несгоревшей смеси, и только.

"Для статистики": на легнуме я этой проблемы не имею, возможно потому, что впуск-выпуск нештатные и сделаны весьма грамотно.

Если вы имеете возможность посмотреть логгером, то посмотрите, что хочет в этот момент мозг (target AFR) и что реально показывает ШПЛ. А потом уже думайте с чем это может быть связано.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.02.2016, 19:11   #266
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

evil_mivec, да не заглушка это! А просто колпачок.
И он когда закрывается в одном,открывается в друго..
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.02.2016, 23:21   #267
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,313




По умолчанию

а если этот порт с колпачком кинуть назад в ненадутую,что изменится??
может будет круче
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.02.2016, 00:56   #268
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
при смеси 15..17 ничего не должно подтраивать
после 16.5 начинается ощутимая нестабильная работа, 17 - откровенно нестабильная, 18 - пистец (как на 3-х горшках)


Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
ри нормальной топливоподаче и засранных (или залитых) свечках, если нет нормального воспламенения (считай, что это пропуски зажигания), смесь по ШПЛ будет "улетать" в бедноту, т.к. в выхлопе есть чистый (несгоревший) кислород. Потом, когда двигатель поработает под нагрузкой, всё почистится и нормализуется.
Новый (почти) мотор. Новые свечи, зазор 0.8. В баке супра и показометр давки - качает дай бог каждому.
визуальная диагностика свечей - все как в учебнике, хоть на рекламный плакат denso фотки делай. Идеально, по каждому горшку одинаково.
А трабл есть. Так что идею как подкинули, так и откинули.


Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
а и температура кипения нашего бенза, я так понимаю узкой фракции прямой перегонки должна быть около 120 градусов
очень сильно меньше. Думаю, градусов 60. 70 не держит рука (горячо). При атмосферном давлении в рейке (горячей, но меньше 70) - бенз кипит. Наблюдал визуально пару недель назад.

Добавлено через 1 минуту
И да. Соленоид я покупал новый оригинальный. Мы сейчас по кругу идем, если я сказал, что искал 2 года и не нашел - это значит, что я много чего перепробовал.

В т.ч. писать логи. Ничего там нет в логах, либо мы не понимаем, куда смотреть.

Добавлено через 3 минуты
Ах да. Зажигание несток (переделано на 6 катушек) - никакого влияния на глюк. Свечей было поменяно за время поисков комплекта 4, были и денсо, и нжк, и даже гредди. И зазор был 0.8, 0.7 и 0.65 (сейчас)

И маф за это время сдох и был сменен на контракт. Снимались и проливались форсы : у всех одинаковая капасити и все нормально держат. Потом вместе с мотором встали форсы с пробегом 42к по япе (т.е. - скажем так - тупо новые как из упаковки) и глюк никуда не делся)

Еще идеи?

Добавлено через 3 минуты
единственная внятная и регулярная зависимость - температура подкапотки.
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.02.2016, 01:06   #269
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

А ты же подкидывал маф холодный,и было норм,или я забыл уже?
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.02.2016, 03:30   #270
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

мне показалось, что да. А возможно что-то остыло, пока я менял с открытым капотом маф. Попытка его термоизолировать не принесла результатов.
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.02.2016, 20:19   #271
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

хркен его знает,это что то,что нагревается,это не неисправность железа(тк на 40к пробежном моторе тоже самое),не катушки,не насос,хз что это)))
Основная зацепка это, то,что оно не у всех. Надо придумать способ быстрого охлаждения мапа,и проверить. Типо ,не менять,а охладить.
Может просто воздух очень горячий хапает,и пока не прокачет его,мозги парит?
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.02.2016, 08:58   #272
Вадим29

Продвинутый
 
Аватар для Вадим29
 
Адрес: Москва Солнцево
Авто: Ауди А3 8v ст.3
Имя: Вадим
Сообщений: 1,122




По умолчанию

охлаждайте так топливо) https://www.drive2.ru/l/8979193/
Вадим29 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.02.2016, 13:05   #273
BOBAH

забанен
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,297




По умолчанию

Вадим29, люто
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.02.2016, 13:20   #274
VanjaVanja

Активист
 
Аватар для VanjaVanja
 
Адрес: СПб
Авто: euro awd tt , cs7w,ca4a,cj5a был; cu2w и cj(n)5(9)w(a) есть
Имя: Иван
Сообщений: 642




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Davinchy Посмотреть сообщение
Надо придумать способ быстрого охлаждения мапа,и проверить.
Ничего придумывать не надо, есть специальные спреи для заморозки.
Интересно проявляется ли этот баг в наиболее близких по конструктиву автомобилях типа эво5 или гто.
VanjaVanja вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.02.2016, 18:44   #275
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

[quote="VanjaVanja;732628"]есть специальные спреи для заморозки что то ,вроде этого ,и и мел ввиду.
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru