форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
15.10.2016, 21:22   #26
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,293




По умолчанию

На тазах тоже профита никакого. Наоьорот лучше делать полный фарш (портинг, валы, впуск хороший), тк турбомотор это все равно мотор ,и турба это приправа, а основное блюдо это двиг, если он не сьест-дуть смысла мало. А короткий малообьемный впуск убивает все резонансы на впуске. Мы даже однажды делали турбо, портинг, рес 3л (для таза это много ,ресивер под атмомотор посути был). И валы нуждин 10.05 (306град)). И блин, этот мотор ехал снизу с 2 тыс, и крутился как бешеный, правда я сам поездить не успел, ток по парковке да по территории, в атмозоне. А знакомый собирал корчелыгу, там стоял ресивер из 70мм трубы и с раннерами длиной 5см, плюс короткий пайпинг. Низов не было вообще, при том что валы были какие то не широкофазные, толи сток толи околосток.
Так что тут только стенд рассудит
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.10.2016, 22:09   #27
MaxTe

Заглянувший
 
Аватар для MaxTe
 
Адрес: Kazakhstan/Karaganda/Novosibirsk
Авто: vr4 type-s
Имя: Maxim
Сообщений: 84




По умолчанию

Коллектор вообще штука интересная.
Само собой, объем больше стока даст прирост, мотор станет отзывчив на педаль и раскручиваться станет легче.
Длинные ранеры момент на низах.
Короткие ранеры момент на верхах.
Так же огромную роль играют дудки внутри.
По этой схеме в основном все тюн коллектора короткие и объемные, такая схема больше подходит под турбо, для атмо ситуация строго индивидуальна под разные конфиги.

Даже взять стоковый коллектор, он 99.9% построен не на 100% отдачу, если его доработать в нужную сторону вооружившись парой формул из курса физики, можно получить очень интересный результат
MaxTe вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.10.2016, 22:10   #28
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

MaxTe, развивай тему!
Интересно же... Давно распилить хочу...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.10.2016, 22:15   #29
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,598




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxTe Посмотреть сообщение
вооружившись парой формул из курса физики,
поделись?
__________________
| | | Отзывы | БЖ |||

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.10.2016, 22:26   #30
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,598




По умолчанию

кому надо читайте
http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151555820-p2.html
http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=15590 фотки похерены ((

подведу итоги чтения на мой взгляд:

"Дудки должны быть немного приподняты над днищем ресивера, потому как стенки не идеальные, возле стенок, в том числе и по днищу ресивера возникают завыхрения и как следствие там наблюдаются турбулентные потоки воздуха, которые замедляют его скорость... в тоже время в средине ресивера и немного выше стенок идут ламинарные потоки возду, так вот дудки приподнимают специально для того чтобы цилиндры засасывали именно ламинарные потоки и скорость наполнения цилиндров была наивысшей"

http://photo.qip.ru/users/dsmangel9/3626647/80340400/
там же и форма коллектора - сужающаяся.


самые лучшие коллектора форма https://www.drive2.ru/l/10285346/

щас про обьем выищу...

http://www.dsm-club.org/forum/showpo...9&postcount=64 фото разных коллекторов
__________________
| | | Отзывы | БЖ |||

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!

Последний раз редактировалось Alexvr4; 15.10.2016 в 23:33..
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.10.2016, 23:05   #31
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Все самое интересное в конце
http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=2987

Добавлено через 17 минут
Наглядные примеры из ф1
http://www.dsm-club.org/forum/showpo...9&postcount=64

Добавлено через 1 минуту
Блин, перечитываю.... Как же раньше интересно было на дсм.... Умных думающих людей много... Учиться и учиться....
Нынешнее племя не то
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
15.10.2016, 23:45   #32
maksmarkus

Заглянувший
 
Аватар для maksmarkus
 
Адрес: москва
Авто: стал веерко)))
Имя: Максим
Сообщений: 74




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
С чего вдруг он холоднее станет? Прокладку из текстолита или фторопласта можно и так замутить.
Короткий впуск это про воздуховод чтоль? Это бредятина.
с того(про температуру), разница есть и огромная (наглядная, тактильная) ,впуск короче мин на 0,5м и это тоже очевидно.
про теорию мне не интересно,тк есть наглядный пример на практике . а бла-бла-бла может любой.. тут все ученые
__________________
лучше с любовью заниматься трудом-чем с трудом любовью
EC1W 1.8 GDI акпп 1998г.в. свап в VR4 мкпп произведен удачно))) http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11218
EA5A 2.5 MPI АКПП 2000г.в. преобретен удачно)))

maksmarkus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 00:00   #33
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

maksmarkus, Макс, за счёт чего он стал холоднее?
Че как дите бла бла бла...
Про то,что пол метра трубы удалили и стало раньше раздуваться, в теории да,на практике нет и ещё раз нет, т.к там такой мизер...
Вот увеличенный объем ресивера может теоретически отзывчивость поднять....

Добавлено через 8 минут
И чую весь эффект в погоде холодно стало... И буст поэтому вырос.... И валит...
Но как всегда за работу респект!

Чет перечитал сейчас кучу всего.... И не сделать ли вход дросселя по центру... Сзади как раз
Плавная дуга и в центр ресивера.... С точки зрения правильности самое оно.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 00:10   #34
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,598




По умолчанию

зачем делать сзади, прямо надо турбой греться будет наверное...
__________________
| | | Отзывы | БЖ |||

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 00:16   #35
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Alexvr4, дроссель можно на сток месте оставить, по идее как на фото выше,дроссель (на сток месте) труба, которая входит в коллектор по середине... Коллектор укорочен же...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 00:27   #36
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,598




По умолчанию

форма "ку инженеринг" рулит... остальное фигня...посмотреть бы их коллектора на 6 котлов...чот не могу найти.

вот примерно нашел http://www.ebay.com/itm/BMW-E36-325i...-/272407919518
http://www.ebay.com/itm/toyota-supra...pRWlD7&vxp=mtr

http://www.ebay.com/itm/2JZ-GTE-TIG-...JW8ivU&vxp=mtr

http://www.ebay.com/itm/Short-Runner...hX6KDm&vxp=mtr

http://www.ebay.com/itm/Chrome-Intak...dVsK71&vxp=mtr
там и наглядные фото дудок внутри, вообщем ясно как надо делать идеально.
__________________
| | | Отзывы | БЖ |||

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!

Последний раз редактировалось Alexvr4; 16.10.2016 в 00:45..
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 00:38   #37
maksmarkus

Заглянувший
 
Аватар для maksmarkus
 
Адрес: москва
Авто: стал веерко)))
Имя: Максим
Сообщений: 74




По умолчанию

BRIAN, откуда я знаю с чего холоднее? но холоднее реально! мож от того что не над турбиной стоит, мож ещё от чего, но реальное сравнение есть - две авто , на сток ресивере резинки на перчатках (ремонтных) плавятся , а на этом температура тела ,и всё после одинакового пробега
у тя то с чего такое недоверие, из-за теоретический выводов иль от силы мысли?
__________________
лучше с любовью заниматься трудом-чем с трудом любовью
EC1W 1.8 GDI акпп 1998г.в. свап в VR4 мкпп произведен удачно))) http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11218
EA5A 2.5 MPI АКПП 2000г.в. преобретен удачно)))

maksmarkus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 00:39   #38
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Моторы м серии по моему с пластиковыми коллекторами... Если да,то Развод лохов
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 00:39   #39
maksmarkus

Заглянувший
 
Аватар для maksmarkus
 
Адрес: москва
Авто: стал веерко)))
Имя: Максим
Сообщений: 74




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
maksmarkus, Макс, за счёт чего он стал холоднее?
Че как дите бла бла бла...
это скорее ты, нежели я и ещё 4 вееровода,которые вживую всё видели и щупали
__________________
лучше с любовью заниматься трудом-чем с трудом любовью
EC1W 1.8 GDI акпп 1998г.в. свап в VR4 мкпп произведен удачно))) http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11218
EA5A 2.5 MPI АКПП 2000г.в. преобретен удачно)))

maksmarkus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 00:41   #40
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

maksmarkus, просто реалист я давно
Если мне не изменяет память, у Вовы там капот порезанный... А на улице похолодало.
У меня на ходу он тоже не греется, ибо диффузор туда направлен.
Я спросил у тебя,твои мысли,с какого перепугу,железка находящаяся в аду перестала греться?
В ответ я слышу что?
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 00:48   #41
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,598




По умолчанию

вы чо спорите, коллектор влияет? - влияет! - от правильного коллектора мотору лучше? - лучше! есть же доказательства на дсм, да и незря продают тюненые коллектора! Осталось определиться какой формы делать и как правильно расчитать обьем на определенную мощность.
Я считаю, что коллектор вована хорош, но не идеален. настройка покажет рост.

вот кстати дешевое решение http://baza.drom.ru/vladivostok/gt/k...-45454053.html
и скрестите с нашими кусочками ранеров

или вот http://baza.drom.ru/vladivostok/gt/k...-45453526.html

вообщем там море и не так дорого http://baza.drom.ru/gt/+/%EA%EE%EB%E...1%EA%ED%EE%E9/
__________________
| | | Отзывы | БЖ |||

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!

Последний раз редактировалось Alexvr4; 16.10.2016 в 00:57..
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 01:03   #42
maksmarkus

Заглянувший
 
Аватар для maksmarkus
 
Адрес: москва
Авто: стал веерко)))
Имя: Максим
Сообщений: 74




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
В ответ я слышу что?
по-моему ты вообще не слышишь и не читаешь, а слушаешь сам себя и читаешь собственную писанину

что ещё то хочешь услышать? тебе говорят то,что реально видели,щупали и тд.

не интересно больше разговаривать

Добавлено через 3 минуты
зы: последнее время тут вообще ни прочитать и не услышать,чтоб хоть кто то ,что то делал (все кто хоть что-то делал давно уже тут не пишут)
__________________
лучше с любовью заниматься трудом-чем с трудом любовью
EC1W 1.8 GDI акпп 1998г.в. свап в VR4 мкпп произведен удачно))) http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11218
EA5A 2.5 MPI АКПП 2000г.в. преобретен удачно)))

maksmarkus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 01:16   #43
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,598




По умолчанию

давайте тогда уж поговорим об Впускной коллектор с изменяемой геометрией
https://www.drive2.ru/b/1744111/

https://www.alibaba.com/trade/search...NTAKE+manifold

Добавлено через 5 минут
я так понимаю, чтоб не делать и расчитывать самому, можно взять от 2,5-2,6л V-образный готовый ку образный коллектор и наварить туда штатные ранеры укороченные? По сути же отличаются только площадка в месте соединения со средней частью? Ну и дроссель придется наверное больше делать...на 80-100мм
__________________
| | | Отзывы | БЖ |||

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!

Последний раз редактировалось Alexvr4; 16.10.2016 в 01:13..
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 01:23   #44
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

maksmarkus, конечно не интересно, спрашиваю почему?... В ответ дети обиделись...
Причем я хоть идеи логичнее выдвигаю... На улице похолодало... Капот там зарезан огромным грилем именно в задней части.
Это может объяснить почему холоднее.
Так-же он стал дальше от задней турбины... А там не у всех есть дефлекторы и экраны...
Так же защита двигателя может повлиять....

Так что ты прав,неинтересно...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 02:45   #45
Gudvin666

Заглянувший
 
Аватар для Gudvin666
 
Адрес: Москва
Авто: lega 6a13tt
Имя: Александр
Сообщений: 97




По умолчанию

BRIAN, так тебе же говорят на той же машине ставят обычный коллектор и он кипяток!!!! Ты пишешь, "в теории да, на практике хз"
Говорим про практику не на бумаге а на машине,сделали собрали поставили , тачка валит, турбина задняя не греется, коллектор не греется, а значит воздух холоднее поступает, приход раньше из-за длинны впуска, на верхах момент точно вырос( по #опометру) а ты все про теорию...
Gudvin666 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 03:17   #46
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,152




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gudvin666 Посмотреть сообщение
на той же машине ставят обычный коллектор и он кипяток!!!!
как дети, коллектор от мотора греется... у вас мотор холоднее стал? Ради интереса потрогайте трубы и сток ресивер, он всегда горячее и имеет темпер мотора.
про теоретиков... так он даже в теории не может холоднее стать, потому как сказал выше Бриан - прокладка нужна в месте соединения ресивера и впускного коллектора.
и да, еще одна мелочь...ДЗ греется антифризом, тож вносит свою лепту в темпер ресивера.
Пы.Сы. короткий впуск - у нас и так он короче некуда , а вот ресивер должен быть пообъемистей.
Посему- как сказал выше -единственный + замена свечей...
__________________
осемь-96два-два,осемь6-два97два
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 08:06   #47
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,293




По умолчанию

По уму нужно снять турбы, ну или отклбчить их. А потом снять график наполнения с тем и с другим ресивером, сразу будет видна разница. Это если без стенда. Либо отстраивать уж сразу. По попомеру чувствовать-слишком субьективно ,хотя тоже аргумент, но я бы не стал опираться на него в споре). Скажу проще-
Я за любую подобную движуху
Если уж человек выносит это на всеобщее обозрение в виде выводов и утверждений, а не теории-будь добр докажи обьективно, замерами, логами или как то иначе
Так как мне данная тема интересна-я бы поучаствовал финансово, пусть и символически, в получении достоверного результата (скинулся бы на стендовый замер например).
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 10:18   #48
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,598




По умолчанию

Константи, 25 штук на стенд, карту мою знаешь )))
Раз на то пошло, с 6 катушками кольта тоже шляпа.... )))
Я поражаюсь, как некоторые убивают все начинания и желания... Прям как в мультике про икара...
__________________
| | | Отзывы | БЖ |||

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 13:49   #49
exile46

Заглянувший
 
Адрес: Курск
Авто: ЕC5А
Имя: Саня
Сообщений: 42




По умолчанию

дайте ссылку на вована
exile46 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
16.10.2016, 14:13   #50
grvs

Местный
 
Аватар для grvs
 
Адрес: МСК; ЮВАО
Авто: MMC Legnum Vr-4 МКПП
Имя: Григорий
Сообщений: 133




По умолчанию

vj-5, коллектор прикручен через толстый кусок металлопаранита, от дросселя подогрев убран, если про диванные теории. А теперь смотри на конфиг в целом, капот с дырой, прямой поток воздуха на этот квадрат коллектора, на заднюю турбу тоже идет охлаждение или теплоотвод как правильнее решай сам т.к. в капот внесено дополнение, читай БЖ Вовы на драйве, т.к. тут думаю навряд ли появится данная инфа, по тактильный ощущениям ладони, после получасового отжига во всех режимах, я его сразу трогал рукой, и он был прохладный, а на сток коллекторе у меня остались пупырки плавленые от хоз перчатки.
exile46, https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/874349/
grvs вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru