форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
27.09.2008, 16:55   #26
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,881




По умолчанию

Йопт полтинник только на двери)

Добавлено через 15 минут
Т.е нет смысла ставить ни в какой конфигурации второй в полку?
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)

Последний раз редактировалось shootNICK; 27.09.2008 в 16:55.. Причина: Добавлено сообщение
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.09.2008, 17:21   #27
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,079




По умолчанию

ИМХО нет. Купи лучше один нормальный саб.
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.09.2008, 01:21   #28
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Valek, необычный у тебя выбор стоит. Совсем разные комплекты. Про Хеликс сказать ничего не смогу, кроме того что своего он не вносит ни сколько и звук не окрашивает вообще, а маленький мид - это вообще находка для наших машин . Про Фокал: определись сразу нужен ли тебе металлический твитер, я например металлические твитеры в машине вообще не перевариваю, а если он играет хотя бы частично на отражение, то вообще караул , ещё у Фокалов при таком размере серединки надо основательно переделывать двери, также имей ввиду что конусную серединку надо ставить в отдельный объём и ни в коем случае не с басом, вообще-то смысл того что они сделали одинаковый размер середины и низа только в том что их легче согласовать друг с другом (ФЧХ у динов очень схожая, следовательно их можно резать или перевым порядком или вообще не резать) и чувствительность такой серединки намного выше чем любого купола, отличное решение для домашки, но для авто...
Такая аккустика игает всё что у тебя есть плохого и хорошего в всём тракте, так что подумай нужны ли тебе они. И почему именно трехполоска? Обычно в машину требуется трёхполоска если надо получить широкую сцену, т.е. разместить как можно выше как можно более широкую полосу (с фокалами это не сработает). Если надо качество, то очевидно что двухполоска за те же деньги играет лучше любой трёхполоски.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха

Последний раз редактировалось Yuri_vr4; 28.09.2008 в 01:28..
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.09.2008, 10:01   #29
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,881




По умолчанию

Юрийй жжоот) уважаю
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.09.2008, 12:32   #30
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Чего жжот? Смотрю фигню какую-то я вчера в ночи накатал, ну да ладно пусть будет
Мой путь выбора компонентов - это их совокупление с "знакомой" домашкой, прослушка и сравнение с чем-то знакомым.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.09.2008, 14:09   #31
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Galant VR-G, Legnum VR-4 были. BMW есть
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,898




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_vr4 Посмотреть сообщение
ещё у Фокалов при таком размере серединки надо основательно переделывать двери
А если не хочется переделывать двери, можно сделать вот так:

http://om-ex.narod.ru/dj-mobile-car.jpg
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.09.2008, 14:31   #32
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,079




По умолчанию

Мне мой друг выбирает. Шарит в этом. Тоже предпочитает слушать, а потом брать. Но с автоаккустикой дела плохи. Негде послушать. У него дома клипши, на моем НАДе. Хочет взять КлипшХорн. Кто знает - поймет.
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.09.2008, 14:38   #33
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,079




По умолчанию



Юрик, я передал ему, что ты написал.
Вот ответ. Орфография сохранена. Есть мат, поэтому в спойлере:


>Про Хеликс сказать ничего не смогу, кроме того что своего он не вносит ни сколько и звук не >окрашивает вообще,

Если парень слышал комплект вживую - это очень очень хорошо.


>а маленький мид - это вообще находка для наших машин

Согласен, но есть и минус. Ниже 700 герц 5см середняк не может. А лучше бы от 400 середняк. 400-700 для басовика уже высоковато.


>Про Фокал: определись сразу нужен ли тебе металлический твитер, я например металлические >твитеры в машине вообще не перевариваю

Во всех рупорах за 10000долл и выше твитеры металлические - титан или бериллий.


> а если он играет хотя бы частично на отражение, то вообще караул

Не понял о чем речь. Нелюблю такие заумные фразы без простых разъяснений.


>ещё у Фокалов при таком размере серединки надо основательно переделывать двери, также имей >ввиду что конусную серединку надо ставить в отдельный объём и ни в коем случае не с басом

Факт. Надо будет по центру двери провести вертикальный разделитель из той поглощающей пасты.


>вообще-то смысл того что они сделали одинаковый размер середины и низа только в том что их >легче согласовать друг с другом (ФЧХ у динов очень схожая, следовательно их можно резать или >перевым порядком или вообще не резать)

Полная поеботина на мой взгляд. Хер знает что он имеет в виду и от кого услышал.
Одинаковый размер => легкое согласование - Нихера не факт, нет такой причинно следственной связи.


>и чувствительность такой серединки намного выше чем любого купола, отличное решение для >домашки, но для авто...

Тоже нелогично. Чувствительность всегда хорошо при проч равных. почему для авто нехорошо?


>Такая аккустика игает всё что у тебя есть плохого и хорошего в всём тракте.

Непонимаю почему он это выдает как минус.
Это значит выдает все что получили, ничего не зажимают. По мне - так эта фраза - это и есть определение ахуенных колонок.
обычно такие перлы выдают про крутые рупорные колонки.


> Обычно в машину требуется трёхполоска если надо получить широкую сцену.

В машине..... сцена?

*** на руль!!.

По мне так сцена, локализация инструментов и все такое в машине - это треп продавцов.
Динамики колонок в разных местах, источник мп3, отражения в салоне по 5 раз, общий уровень не 10000долл а 2000долл. Все это вместе дает *** а не сцену.


>Если надо качество, то очевидно что двухполоска за те же деньги играет лучше любой трёхполоски

А вот здесь из серии если у бабушки есть ***, то это дедушка.
Мне очевидно прямопротивоположное.
и очевидно, что один из нас имеет коренное недопонимание в основах акустики.
Что не отменяет полезный практический опыт этого парня.

Попроси парня привести пример двухполоски.


Короче, думаю лучше хеликс.
Минусы хеликса

1. Басовик играет чуть далековато вверх, где в идеале уже лучше бы играл середняк. (это следствие малого размера середняка)
2. Чувст ниже фокала.

менее существенны чем
Минусы фокала
1. Две шняги в двери - существенно более сложная подготовка двери.
2. Раздел середина верх 3600Гц. Это важный слышимый диапазон, а раздел - это всегда недостатки звучания. Хеликс лишен этого недостатка у него раздел сер верх на 7000 там уже тонкие нюансы не так важны.
3. Все вплоть до 3600 идет снизу из-под ноги.
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.09.2008, 18:40   #34
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Да ну нафиг человек твой непонятливый, щас приду накатаю
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.09.2008, 05:16   #35
MonK

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: Outlander Turbo
Имя: Сергей
Сообщений: 393




По умолчанию

K2Power не бери 3-х полосники, слушал я их не очень играют...а денег доХУЯ отдашь
Если хочешь все-таки 3-х полоску сделай как у меня K2power 165KPS или К2power (они дороже, разницы ни какой))
а вместо средника купи мидранже от топовой серии бериллиум.. 3W2
получится дешевле даже, а играть будет в разы лучше, проверенно на мне !
Самое интересное куда ты разместишь средники у меня был вариант на отражение в панель (более правильно) но делать так не стали сделали уголками с объемом 300-400мл если будешь в панель делать еще один вариант едешь покупаешь комплект фокал 100КП и покупаешь отдельно мидбасы желательно Hertz...(модель Hertz HV 165.3L)
получится примерно все в 17 тыр играет на 5++++++ за свои деньги
все что выше написал, настраивал и слушал сам.
Ни на что выше сказанное ни на что не притендует для очень нервных людей кто будет критиковать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Yuri_vr4 Посмотреть сообщение
Если надо качество, то очевидно что двухполоска за те же деньги играет лучше любой трёхполоски.
УБИЛ......
предположу что ты не слушал ничего из данных девайсов, (предложи хоть один вариант 2-х полоски которая хотя бы также играет как 3-х полоска не говоря уже о ЛУЧШЕ (с радостью послушаю) а может даже и выкину свою 3-х полоску и поставлю предложенную тобой 2-х зачем заморачиваться )))))))))))....)
ЗЫ честно народ ну заканчивайте такие глупости писать то....
__________________
GTX3076

Последний раз редактировалось MonK; 30.09.2008 в 05:34.. Причина: Добавлено сообщение
MonK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.09.2008, 20:49   #36
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Предположу, что утопию ты свою на картинках нафотошопил, да и вообще тебя не существует в реальности . Чего не понятного? Ключевая фраза "за теже деньги". Сам догадывайся.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.09.2008, 21:44   #37
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,079




По умолчанию

Юр, ну на самом деле. Очевидно, что разделение полос гораздо больше улучшает звук, нежели всякие дорогие и е..учие изъ..ства с одним динамиком. Это как раз ответ на вопрос "за теже деньги". Тупо добавить один динамик и отрезать его фильтром там где он играет хорошо, реально дешевле, чем усовершенствовать один динамик с дорогими материалами, что кстати сомнительно улучшает его характеристики.
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.09.2008, 21:56   #38
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Вместо одного места с "кашей" получаешь два места с ещё большей "кашей" (так как кросы-то попроще), да ещё это второе место появиться в самом неподходящем диапазоне.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.09.2008, 22:01   #39
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,079




По умолчанию

Только АЧХ у этой каши лучше и ровнее, чем АЧХ одного места.
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.09.2008, 22:08   #40
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

В стенде - да, вмашине - х.з. И не Ачехой единой живём.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.09.2008, 23:55   #41
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

Читаю вот всё это...интересно, правильно пишете. Внесу и свои 5 копеек.
Товарищи, всё с у б ъ е к т и в н о! +1 к тому, что вы должны оценивать готовое звучание с учётом того, к какому звуку привыкли сами, как любите слушать, грубо говоря, имеет значение даже размер ушных раковин, и их склонность к забиванию серой Это как с наушниками - если гоняешь одни пару лет - очень трудно воспринимать музыку в других, даже если они априори лучше(и стоят дороже, и на коробке написано, и всё же знают вокруг, типа, что соньки 700-тки лучше тошниксов )
Теперь по технике. Кто-нибудь лазил по салону с микрофоном? Протягивал ниточки, или что там(не знаю, как в машинах)? Нет. Это делали единицы. Все верят данным производителя, обзорам, и тому чуваку/конторе, который/ая шарит. А я вот что-то не очень, потому что пару раз слушал результат постройки "хорошего звука", когда чувака прёт - а остальных не очень, да и вообще, мы тут обсуждаем технику в какой ценовой категории? Есть мнение, что вещи из установочной серии(которые, как правило, сертифицируют и честному народу показывают) очень отличаются от тех, которые делают уже год, да ещё и уже не у себя дома. Например, контора Пионер, казалось бы, профессиональная джедай аппаратура, нумбер ван, и всё такое...а вертаки, только из коробок, модель сидиджей 1000, разница видимо, в дате производства - а играют немного по-разному - но это субъективно конечно, а вот то, что один фонит сильнее другого - факт! Не знаю, насколько это справедливо для динамиков...но вот такие мысли.
А вы тут, сцены какие-то напридумывали, АЧХ, разделения
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.10.2008, 04:09   #42
Roma27

Продвинутый
 
Аватар для Roma27
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum был
Имя: Я
Сообщений: 1,745




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_vr4 Посмотреть сообщение
Вместо одного места с "кашей" получаешь два места с ещё большей "кашей" .
Вот это разделяю полностью. Все прям великие спецы, чтоб построить качественную трехполоску: установить куда и как надо, подключить и отстроить.
Тут для многих проблема твиттеры в стойку грамотно запихать.
Я в свое время тоже принимал участие в разл. установках. Для нормальной установки серединок и центрального канала приходилось и торпеды снимать и резать, и воздуховоды переделывать, и макеты торпед делать. Результат - базару нет, достойный. Но затраты времени и средств нереальные для обычного слегка продвинутого юзера.
Roma27 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.10.2008, 08:15   #43
MonK

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: Outlander Turbo
Имя: Сергей
Сообщений: 393




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starshina06 Посмотреть сообщение
Читаю вот всё это...интересно, правильно пишете. Внесу и свои 5 копеек.
Товарищи, всё с у б ъ е к т и в н о! +1 к тому, что вы должны оценивать готовое звучание с учётом того, к какому звуку привыкли сами, как любите слушать, грубо говоря, имеет значение даже размер ушных раковин, и их склонность к забиванию серой Это как с наушниками - если гоняешь одни пару лет - очень трудно воспринимать музыку в других, даже если они априори лучше(и стоят дороже, и на коробке написано, и всё же знают вокруг, типа, что соньки 700-тки лучше тошниксов )
Теперь по технике. Кто-нибудь лазил по салону с микрофоном? Протягивал ниточки, или что там(не знаю, как в машинах)? Нет. Это делали единицы. Все верят данным производителя, обзорам, и тому чуваку/конторе, который/ая шарит. А я вот что-то не очень, потому что пару раз слушал результат постройки "хорошего звука", когда чувака прёт - а остальных не очень, да и вообще, мы тут обсуждаем технику в какой ценовой категории? Есть мнение, что вещи из установочной серии(которые, как правило, сертифицируют и честному народу показывают) очень отличаются от тех, которые делают уже год, да ещё и уже не у себя дома. Например, контора Пионер, казалось бы, профессиональная джедай аппаратура, нумбер ван, и всё такое...а вертаки, только из коробок, модель сидиджей 1000, разница видимо, в дате производства - а играют немного по-разному - но это субъективно конечно, а вот то, что один фонит сильнее другого - факт! Не знаю, насколько это справедливо для динамиков...но вот такие мысли.
А вы тут, сцены какие-то напридумывали, АЧХ, разделения

я у себя заморачивался с микрофоном

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Roma27 Посмотреть сообщение
Вот это разделяю полностью. Все прям великие спецы, чтоб построить качественную трехполоску: установить куда и как надо, подключить и отстроить.
Тут для многих проблема твиттеры в стойку грамотно запихать.
Я в свое время тоже принимал участие в разл. установках. Для нормальной установки серединок и центрального канала приходилось и торпеды снимать и резать, и воздуховоды переделывать, и макеты торпед делать. Результат - базару нет, достойный. Но затраты времени и средств нереальные для обычного слегка продвинутого юзера.
в данный момент речь не идет по поводу замарочек а речь идет "О ставить 2-х полоску или 3-х полоску" и что как утверждает один человек они играют ОДИНАКОВО.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yuri_vr4 Посмотреть сообщение
Предположу, что утопию ты свою на картинках нафотошопил, да и вообще тебя не существует в реальности . Чего не понятного? Ключевая фраза "за теже деньги". Сам догадывайся.
товарищи, начинаем следить за словами....
специально для тебя могу нафотать в домашних условиях
__________________
GTX3076

Последний раз редактировалось MonK; 02.10.2008 в 08:15.. Причина: Добавлено сообщение
MonK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.10.2008, 13:20   #44
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,881




По умолчанию

Ужос, а что это за девайсы с рупорами? 33й пост.

Скокаж такая акустика стоит?
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.10.2008, 05:47   #45
MonK

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: Outlander Turbo
Имя: Сергей
Сообщений: 393




По умолчанию

хочешь поставить в машину
__________________
GTX3076
MonK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.10.2008, 15:07   #46
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,881




По умолчанию

Баюс мошина превратится в бензогенератор для этой штуки)
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
18.12.2008, 15:52   #47
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

Так-с. Отклонились от бюджетной темы)
Как и хотел ранее, буду вкрячивать фриэйр десятку. Отсюда вопрос: насколько сильно стоит заморачиваться с шумкой на заднюю полку и и изолировать багажник от салона(что будет с вентиляцией?)?
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.12.2008, 03:50   #48
Grizzly

Активист
 
Аватар для Grizzly
 
Адрес: Москва
Авто: LHD Legnum VR-4 Type S 98.10.2
Имя: Михаил
Сообщений: 649




По умолчанию

Валь, что поставил-то - в результате? Как слышится?
__________________
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
Кризис у настоящего мужчины может быть за всю жизнь только один - и это кризис среднего возраста. Все остальное - это ситуации...
Grizzly вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.12.2008, 04:22   #49
MonK

Местный
 
Адрес: Красноярск
Авто: Outlander Turbo
Имя: Сергей
Сообщений: 393




По умолчанию Starshina06

Цитата:
Сообщение от Starshina06 Посмотреть сообщение
Так-с. Отклонились от бюджетной темы)
Как и хотел ранее, буду вкрячивать фриэйр десятку. Отсюда вопрос: насколько сильно стоит заморачиваться с шумкой на заднюю полку и и изолировать багажник от салона(что будет с вентиляцией?)?
с шумкой придеться заморачиваться если сильно то ОЧЕНЬ сильно а то будет у тебя полка играть а не 10-ка )) с багажником тоже самое т.к. у тебя в этом случае весь багажник становится корпусом... как сделаешь корпус так и будет играть
__________________
GTX3076
MonK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
20.12.2008, 11:36   #50
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 5,009




По умолчанию

Это я понял, готов
Что будет с вентиляцией салона? У нас отверстие вентиляционное в багажнике(решёточка в нижнем правом углу). Не будут ли постоянно запотевать стёкла и т.п?
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru