форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
31.05.2014, 12:28   #1
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию Мёртвый мозг?

Проблема точно как http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=20624.
Из трубы летит бензин (чистый, не чёрный). Заводится только с педалью газа.
Но в отличии от вышеописанного случая замена всех форсунок не дала ничего.
Думаю на мозг.
При включённом зажигании на всех форсах передней башки +12В, на задней около 0.



Попробывал завестись с отключёнными форсами передней башки - работает, бензина из трубы вроде меньше (есть, но видимо остатки).
Откуда идёт плюс на передние форсунки? Может там что коротнуло...


UPD: На задней не правильно померил (не знал что управляются нулём).

UPD2: Ещё из интересного СheckEngine ошибка 41 (нет импульса форсунки, ещё до отсоединения форсунок).
TCL ошибка 75 (кз ECU)
http://youtu.be/eLMu4wOx3lg
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха

Последний раз редактировалось Yuri_vr4; 31.05.2014 в 13:41..
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
31.05.2014, 13:37   #2
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

померь импульсы с датчика РВ

Добавлено через 35 секунд
Когда датчик РВ перестает подавать признаки жизни - мозг открывает все 6 форс разом. Это у него такая защитная реакция.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
31.05.2014, 15:37   #3
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Не думаю что это правда.
Все датчики померены эвосканом - всё работает адекватно.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
31.05.2014, 17:17   #4
Aleks_73

Активист
 
Аватар для Aleks_73
 
Адрес: МСК
Авто: 530d
Имя: Александр
Сообщений: 782




По умолчанию

Auditor, если датчик РВ откажет, машину вообще не заведешь
Aleks_73 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
31.05.2014, 17:19   #5
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

так постоянный плюс на всех фишках есть? красный провод. желательно ещё колено крутить когда смотришь управляющий минус на форсы
по схеме на какую то из троек форс идёт дополнительный разъём на 4 контакта (один +12в и управляющие) найди его! 50% что фишка эта под блоком предохранителей
управляющие провода на фишках форс этой тройки черно красный, желто красный, желто синий
первый цвет основной, второй - полоски
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...

Последний раз редактировалось Asmter; 31.05.2014 в 17:48..
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
31.05.2014, 23:45   #6
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Передняя голова работает очень хорошо, очень стабильно держит холостые обороты. (отключал общий разъём на все форсунки задней головы)
Задняя двоит. (отключал разъём на каждой форсунке передней головы)
Проверил катушки/свечи - все ок, искрят.
компрессия - ок.
посадил по очереди на каждый штекер форсунок светодиод, покрутил - всё ок, на всех разъёмах диод моргал.
Осталась последняя возможность - среди "новых" форсов одна плохая. Завтра проверю.
Попробую переставить форсы с задней головы на переднюю. Там их можно будет отключать по одной и понять какая плохая.

Насчёт 12в на форсунках: да, на фишках всех форсунок 12в между контактами,но это просто разница в уровнях и выравнивается током в 60мА, т.е. это просто выходы в контроллере подтянуты к нулю (хотя логично было бы подтягивать к 12в) или просто так мозг криво сделан что туда через форсунки всё время немного утекает.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха

Последний раз редактировалось Yuri_vr4; 31.05.2014 в 23:58..
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
31.05.2014, 23:59   #7
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

Yuri_vr4, можешь даже не переставлять . вытащи рампу и крути колено руками при вкл зажигании форсы будут открываться увидишь какая не пашет. только форсы надо придерживать. и не сгори
Или из под капота запусти насос и по очереди подавай + с - на форсы
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...

Последний раз редактировалось Asmter; 01.06.2014 в 03:09..
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.06.2014, 11:13   #8
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Asmter, спасибо, так и сделал. Все распыляют хорошо. Быстрый, класный, но стрёмный способ проверить форсунки по-быстрому

Добавлено через 1 час 0 минут
А кто знает что это за нагар на диэлектрике 2-х свечей?
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.06.2014, 12:51   #9
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

вода...
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.06.2014, 13:58   #10
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

На задних свечах? Откуда?
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.06.2014, 16:10   #11
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,152




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_vr4 Посмотреть сообщение
что это за нагар
эти свечи в топку....не держат по обжимке. это газы .
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.06.2014, 16:36   #12
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Сейчас получается:
компрессия - есть
свечки - искрят
форсунки - распыляют хорошо (на глаз)
В чём же проблема?
Могут ли свечки искрить на воздухе (не в моторе), а в моторе не работать?
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.06.2014, 16:36   #13
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

о как... однако..
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
04.06.2014, 16:38   #14
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

в принципе - да, могут. Если катушки полудохлые (именно полу-) или зазор свечной адский. Или сопротивление ВВпроводов огромное.

Свечи на фото выглядят отвратительно. Безумно богатая смесь.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.06.2014, 00:43   #15
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

10 км ехал без одного цилиндра. Может из за этого зачернились. Одна из тех, что со следами газов, кстати, чистая.
Сопротивление проводов померю, но без нагрузки толку не будет.
Сегодня поставлю новые свечи.
Насчёт катушек - непохоже т.к. передняя голова работает отлично.

Добавлено через 7 часов 35 минут
Собрал всё с новыми свечами.
Заработало.
Прогрел, поездил медленно, поездил с тапкой в пол (всего около 5км). Всё ок. Катился по прямой 500м, после чего опять вылезли ошибки ECU и TCL. Всё как раньше: воняя бензином, с нехорошей вибрацией двигателя доехал до гаража.
Прочитал ошибки: снова ECU 41(нет импульса форсунки), TCL 75(кз ECU).
Остаётся только действительно кз между выходом мозга на форсунки и +12В. Кто знает как разводится +12 и минус от разъёма под капотом до форсунок задней головы?
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха

Последний раз редактировалось Yuri_vr4; 05.06.2014 в 00:52..
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.06.2014, 01:31   #16
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

плавающая неисправность. самый эффективный способ лечения таких кмк - замена последовательная. т.е. у тебя форсы, мозг, проводка
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.06.2014, 16:44   #17
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Странно ещё вот что: когда двигатель работает с джекичаном больше похоже что он отрубает зажигание а не форсунки, потому что:
1. Бензина-то льётся дофига
2. Похоже что отрубается больше чем один цилиндр.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.06.2014, 02:26   #18
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

возьми мозг другой, подкинь и попробуй. Бывает всякое, может ключи на форсунки спеклись.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.06.2014, 12:40   #19
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Временно спекаться они не умеют.

Добавлено через 34 минуты
Нашёл вот что:
На разъёме к форсункам задней головы на 3-й цилиндр идёт минус. Причём даже под нагрузкой (вставлял туда мощный диод). Т.е. при включении зажигания форсунка тупо ссыт сколько сможет в цилиндр, даже на не заведённом двигателе.

Пробовал при включённом зажигании, к сожалению не догадался попробовать прозвонить минус на проводе к форсунке при выключенном зажигании. Косу проверил на вид всё отлично и перетираться ей негде. Пока смотрел на косу минус на разъёме 3-й форсунки исчез. Дальше поставил мультиметр на прозвон и полез шевелить косу в надежде на то что при шевелении зазвенит. Но так и не зазвенело. Теперь всё ок. Заводиться, ездит. Я на измене.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха

Последний раз редактировалось Yuri_vr4; 06.06.2014 в 12:59..
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.06.2014, 13:38   #20
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

искоренить проблему можно двумя способами. Сначала полностью переложить минусовой провод форсунки 3-го цилиндра, до мозга

если трабл повторится - значит это 100% мозги. Поменять.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.06.2014, 14:19   #21
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Да, но если это землится управляющий провод, то есть шанс, что он там не один такой, поэтому очень хочется найти это место. Кстати, умные граждане мне тут говорят, что ключики тоже могут так себя вести перед тем как пробьются окончательно.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.06.2014, 14:32   #22
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

я на это и намекал, когда говорил про ключи.

Вариантов два: либо плавающий коротыш на массу, либо ипущий мозг полудохлый ключ на форсу. В первом случае ревайр, во втором - замена мозга. Все как я и написал...
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.06.2014, 17:17   #23
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

Yuri_vr4, предыдущие хозяева, бывает, оголяют управляющий форсой провод для avc-r и прочих приблуд.... раз коса под движком у тебя целая - посмотри со стороны мозга провода, по схеме поймешь какой разъем, может как раз замыкает на массу
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.06.2014, 21:25   #24
tim

Местный
 
Аватар для tim
 
Адрес: Омск
Авто: Legnum VR-4, 97, AT
Имя: Тимур
Сообщений: 300




По умолчанию

Еще сигнализации некоторые прикручивают к выводам катушки или форсунки, для контроля работы двигателя по тахо. Стоит посмотреть.
tim вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.06.2014, 13:09   #25
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

Косу проверил же.
Три дня езжу - всё ок.
Пока что.

Добавлено через 39 часов 35 минут
Развязка:

Три дня ездил всё ок, а в понедельник поехал на работу - на полпути опять бензин из трубы и джекичан №41. Но мультиметр в этот раз был наготове. Выяснилось что провод форсунки №3 звониться на землю даже при отключённой от мозга косе. И перестаёт звониться если подёргать косу около мотора. Единственное подозрительное место около мотора это кронштейн, крепящий косу к мотору. Выглядил он не очень:


Провод было найти не просто:


Заизолировал, поставил новую гофру, ещё раз заизолировал. Теперь уже точно не протрётся.
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru