форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
05.01.2015, 23:22   #51
VVV121

Местный
 
Аватар для VVV121
 
Адрес: Москва
Авто: MMC Airtrek Turbo
Имя: Влад
Сообщений: 416




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BOBAH Посмотреть сообщение
Влад,если проминает бошки(как ты писал) , то мож шпильки с более широкими шайбами(если место позволит) вполне имеют право на жизнь
Ну там не очень большая площадка под шайбу. Большого эффекта, кмк, не будет.

Цитата:
Сообщение от BOBAH Посмотреть сообщение
зы: офф- помещение нашел? у нас на юге вроде есть недорого(могу спросить)
Спроси :-)
__________________
Профессиональная диагностика и ремонт японских автомобилей
+79037708539, http://avrmotors.ru
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15697
VVV121 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 00:45   #52
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

Asmter, вот ты паришься...
Во первых, если ты поставишь шпильки то гбц ты уже не снимешь/поставишь без снятия двс.
На счет передней головы не знаю, а задняя точно упрется в щит.

Во вторых, цена космос, У Николая qazar
Стоят болты из 35 стали с поверхностной закалкой, по цене 300 или 350 р. за комплект.
Максимальный момент затяжки - до упора.
Они просто перестают дальше тянутся и все.

В третьих, У шпилек, гбц от подъема, держит резьба гайки, у болтов, резьба болта...
Сколько витков резьбы у болта 40-50? Сколько витков резьбы у гайки 10-20?
В нашу голову широкие и высокие гайки не влезут, а от низких и тонких толку нет.
Если мне не изменяет память, к нам головка на 12 кот. выкручиваешь болты и то впритык входит,
Какие гайки вы хотите туда засунуть???
У вас голова уже на ХХ подпрыгнет, а вы туда еще 1,5 хотите дунуть.


Так что не занимайся ерундой, закрутите либо новый сток, либо усиленные болты смазав резьбу
графиткой например...
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 00:52   #53
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,598




По умолчанию

Подскажите плииз что за датчик посередине между бошек на блоке, на фото вон оннннн....если его открутить то просто винт )))
__________________
| | | Отзывы | БЖ |||

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 01:04   #54
Davinchy

Член партии
 
Аватар для Davinchy
 
Адрес: Питер
Авто: Volvo xc90 2.5T
Имя: Александр
Сообщений: 5,118




По умолчанию

детонации.
__________________
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ нашли ответ на свой вопрос.
Форум нужен для того, чтобы Вы САМИ опубликовали на нем ответ на вопрос, интересный многим.Форум НЕ предназначен для того, чтобы КТО-ТО нашёл за Вас ответ на Ваш вопрос или решил за Вас Вашу проблему.

Сталин - царизм, Брежнев - царизм, Путин - царизм. И только Ельцин распи3дяй и алкаш, чуть страну не просрали. (с) Аудитор.
В этой стране за 20 лет меняется всё, а за 200 ничего.
Davinchy вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 01:27   #55
Alexvr4

Член партии
 
Аватар для Alexvr4
 
Адрес: Moscow-Cheby
Авто: VR-G был, VR-4 type V был, SuperVR-4 type S был
Имя: Алексей
Сообщений: 4,598




По умолчанию

спасибо мэн, а то в каталоге найти его не могу, на бошке есть один датчик а про это никогда не узнавал зачем и что это... а тут понадобилось.
__________________
| | | Отзывы | БЖ |||

МУЖИК СКАЗАЛ - МУЖИК СДЕЛАЛ! Слово не держать — себя не уважать!
Alexvr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 02:02   #56
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

по поводу скептиков (Николая и Вити)

вот вам пример из моей практики: только что менял ГБЦ на 4D56T. Симптом: перегрев при холодном запуске. Трудно объяснить, но когда тачка горячая, если выгнать пробку из блока - все норм, ничего не перегревается, пока не остынет. Диагноз: трещины форкамер 3 и 4 горшков. Волосяные. И на горячую - закрываются (от расширения башки). НИ масла в антифризе, ни наоборот. А всего лишь выхлопные газы в системе охлаждения, и то на прогреве. Которые загазовывают систему охлаждения, не давая ей нормально фунциклировать.

Так что не все так однозначно.

Добавлено через 2 минуты
По поводу шпилек вообще плюсану Дену: лучше болты получше. Сракеры ставят себе шпильки, чтобы болты не менять, т.к. они постоянно перебирают свои дрыгатели, как автоматы калашникова (это я про владельцев 4G63T)
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 02:38   #57
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

sahalin65, где я их возьму болты эти! кручусь сам , как могу.... в меру своих знаний и понимания. Спасибо хоть кто-то по теме отвечает
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 08:03   #58
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: ХЗ @ 335XI
Имя: Николай
Сообщений: 1,980




По умолчанию

Макс, я говорю исключительно про наши движки, причём тут другие, тем более дизеля?) Нам эта муть не нужна, про другие моторы - пожалуйста.
И здесь всегда остаётся фактор надёжности. Оригинал заявленную прочность и качество держит всегда, ну почти), а самоточке кто как за своё качество держать слово будет? Тем более когда вдруг крякнет/вытянется шпилька и начнутся разговоры про неправильную установку,неправильную эксплуатацию и т.д.)
__________________
89223080915
Николай
Neos вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 10:22   #59
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Так вот то-то и оно, что у нас снятие бошки - это ахтунг, а у других - нормально, как свечки поменять. А то, что на ТД04 СЛЕГКА приподнимает (не ведет, а именно ослабляет) головы - факт. Ну тут уже та самая "неправильная эксплуатация": не расчитано наше железо на наддув 1.5+ бар. Нужно повышать момент затяжки на пару кг как минимум.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 15:58   #60
VVV121

Местный
 
Аватар для VVV121
 
Адрес: Москва
Авто: MMC Airtrek Turbo
Имя: Влад
Сообщений: 416




По умолчанию

Имхо проще в профилактических целях протянуть заново головы и расслабиться.
Радиатор основной чтобы был нормальный и не забитый. Мотор чтобы был настроен нормально и работал без детонации.
Можно еще карты включения/скорости вентиляторов чуть поправить.
__________________
Профессиональная диагностика и ремонт японских автомобилей
+79037708539, http://avrmotors.ru
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15697
VVV121 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 19:50   #61
eclipse199

Местный
 
Адрес: Moscow
Авто: MMC Eclipse 2G 1997
Имя: Alex
Сообщений: 133




По умолчанию

Парни.Вот по курсу не помню каких наук(дело давнее)было расписано,что из одного и того же материала с одной и той же термообработкой,шпилька+гайка держат БОЛЬШУЮ нагрузку(всплывает +25%).Причина.При затяжке болта в плоскости разделения корпусов(самолётные агрегаты)в теле материала возникают растягивающая нагрузка.НО дополнительно и нагрузка среза от момента затяжки.А мы мужики крепкие и у нас большие инструменты.(Пардон за двусмысленность)На шпильку,завёрнутую без нагрузки (от руки)в относительно мягкий(силумин)материал при затяжке(даже с большим моментом)гайкой,действует только одна растягивающая нагрузка,да ещё сглаженная податливостью основного материала.Так что шпилька РУЛИТ!
eclipse199 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 22:39   #62
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

eclipse199, ты сам то понял, что написал ??? Хоть бы учебник по сопромату открыл,
там картинки полистал, закон Гука вспомнил...


Asmter, пиши в личку, я же в Кирове сейчас, может помогу чем смогу.
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
06.01.2015, 23:52   #63
VVV121

Местный
 
Аватар для VVV121
 
Адрес: Москва
Авто: MMC Airtrek Turbo
Имя: Влад
Сообщений: 416




По умолчанию

Он все верно написал, я об этом же говорил чуть раньше. Болт ещё и на скручивание работает при затяжке.
__________________
Профессиональная диагностика и ремонт японских автомобилей
+79037708539, http://avrmotors.ru
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15697
VVV121 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.01.2015, 00:24   #64
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

Шпильки актуальны в алюминиевых блоках, для чугунных смысла нет.
И хватит уже придумывать шпилькам всякие сверх способности.

Все что вы читаете про шпильки, это пиар от продавцов "тюнинга".
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.01.2015, 10:44   #65
eclipse199

Местный
 
Адрес: Moscow
Авто: MMC Eclipse 2G 1997
Имя: Alex
Сообщений: 133




По умолчанию

sahalin65, Дружище.Никто не ложится и не встаёт ни с Гуком,ни с Бойлем-Мариоттом и другими уважаемыми людьми.Но это не меняет ситуации:при прочих равных условиях нагрузочная способность шпильки выше .По длине резьбы.В резьбовой паре(в общем случае)под нагрузкой работает только несколько ближайших к плоскости разъёма витков.Поэтому стандартная(да и усиленная) гайка имеет высоту не более диаметра.Длинные трубчатые гайки с распределением нагрузки по длине используются только в ходовых винтовых парах.Но это неважно.Что важно:с Рожденством,коллеги!
eclipse199 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.01.2015, 16:54   #66
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

На этом и остановимся...
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.01.2015, 23:45   #67
VVV121

Местный
 
Аватар для VVV121
 
Адрес: Москва
Авто: MMC Airtrek Turbo
Имя: Влад
Сообщений: 416




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sahalin65 Посмотреть сообщение
Шпильки актуальны в алюминиевых блоках, для чугунных смысла нет.
Ты путаешь теплое с мягким.
__________________
Профессиональная диагностика и ремонт японских автомобилей
+79037708539, http://avrmotors.ru
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15697
VVV121 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2015, 14:06   #68
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

VVV121, да ты хоть на анкера свою гбц прикрути, мне как то все равно,
свое мнение я уже высказал и что то доказывать я тут не собираюсь.
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2015, 15:54   #69
iskusnik

забанен
 
Адрес: Владивосток
Авто: Mitsubishi Galant
Имя: Артем
Сообщений: 162




По умолчанию

может приварить сваркой?

Добавлено через 1 минуту
ну или как на д4 сделать?
iskusnik вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2015, 16:20   #70
prizrakws

Местный
 
Аватар для prizrakws
 
Адрес: Липецк
Авто: Legnum VR-4 Type-S A/T '98 LHD TD04
Имя: Александр
Сообщений: 509




По умолчанию

шпильки под заказ в Чайковском
http://chzm.ru/shpilka.html
prizrakws вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2015, 17:47   #71
xmit

Активист
 
Аватар для xmit
 
Адрес: новосибирск
Авто: vr-4 99г, type-s рестайл темно-фиолетовый на мехе, брембе и рекаре уехал в омск
Имя: Илья
Сообщений: 949




По умолчанию

на сколько мне помнится болты гбц тянутся до предела текучести металла из которого изготовлены болты, сделано это для того чтобы сила прижатия гбц к блоку была нужной величины и равномерной по всей площади и при этом определялась текучестью металла, а не силой с какой вы завернули, соответственно изготовив шпильку или болт из хрен пойми чего мы рискуем либо ухудшить силу прижима, либо наоборот можно раздавить бошку.
xmit вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2015, 18:49   #72
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

xmit, ты себе походу точно что то раздавил, раз такое пишешь.
У всех деталей есть монет затяжки, и он определяется ну ни как не текучестью болта ...
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2015, 19:11   #73
xmit

Активист
 
Аватар для xmit
 
Адрес: новосибирск
Авто: vr-4 99г, type-s рестайл темно-фиолетовый на мехе, брембе и рекаре уехал в омск
Имя: Илья
Сообщений: 949




По умолчанию

Если бы был определенный момент затяжки у гбц, то так бы и было написано например затяните головку в три приема до 120Нм. А метод затяжки указан угловой, как раз в результате данной затяжки и получается что болты достигли момента текучести. Если завернуть болты в гбц по мануалу, а потом динамиком начать доварачивать контролируя момент затяжки, то момент затяжки практически не будет расти, а значит достигнут момент текучести, ну и через оборот-два в руках будет кусок болта))). Что касается других деталей мотора, то согласен моменты затяжек далеки до текучести.
xmit вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2015, 21:07   #74
sahalin65

Продвинутый
 
Аватар для sahalin65
 
Адрес: Южно - Сахалинск
Авто: Galant VR-4 Type S
Имя: Den
Сообщений: 1,091




По умолчанию

Мануалы, что ты читаешь написаны для дилетантов, что бы они ничего не сломали.
Если бы там было написано затяните до 120Н/м, а у тебя ключ показал бы 119Н/м,
то ты так и крутил бы пока не сломал болт, ждал бы свои 120Н/м.

Так же ты не учитываешь погрешность разных ключей, поэтому все производители
стараются упростить свои мануалы до максимума.

Резюмируя они пришли к выводу что 99% ключей до 6-8 Н/м показывают относительно точно.
И при такой нагрузке болт гбц не сломать и достигнуть нужного момента проще на 6-8,
чем на 120-140, а если довернуть два раза по 90 градусов,
то можно попасть нужный момент затяжки в пределах допуска.

Вы же все умные стали, в интернете сложные слова выучили, а сейчас сидите и форумы
своей чушью загрязняете, был бы я модером, раздал бы вам пряников и запретил писать
в тех. разделы пока не сдадите мат. часть.
__________________


sahalin65 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.01.2015, 22:17   #75
xmit

Активист
 
Аватар для xmit
 
Адрес: новосибирск
Авто: vr-4 99г, type-s рестайл темно-фиолетовый на мехе, брембе и рекаре уехал в омск
Имя: Илья
Сообщений: 949




По умолчанию

в итоге сам написал тоже самое, только своими словами
xmit вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru