форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
08.10.2019, 09:47   #251
Artur

Местный
 
Аватар для Artur
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum
Имя: Артур
Сообщений: 202




По умолчанию

shootNICK, Да, говорил про трек, т.к. тачка у меня только для покатушек.
Про город не говорили, поэтому ничего не могу сказать.
По коллектору, у нас его правильно никто не делал, но это мои слова, а не Капральчика, основанные на теории которую я успел почерпнуть.
Нужна другая модификация, с большим дроселем и короткими прямыми ранерами.
БМВ турбины ему очень понравились, сказал что дают очень ровный крутяк на всех оборотах, но о высоких результатах там говорить не приходится.
До цен мы не дошли. Вообще он отказался настраивать Веер, сказал что для него это не рентабельно по затратам времени и заработанным за это деньгам.
Когда я ему сказал что пригоню к нему уже собранную по железу тачку, а от него потребуется только настройка, он сказал что я, пока еще, оптимист))
Но советами помогает, опытом делится, за что ему огромное спасибо.
Вообще по ощущениям к моей затее он изначально отнесся очень холодно, но по мере общения вроде тает))


catalan,
Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
димитр вроде же свой корч тоже до сих пор не пилил, навещает небось тихими томными вечерами в гараже хотя иво куп
Это моя судьба)))
Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
лучше конечно a45 edition 1
Не лучше, у них движки взрываются, а у C43 двиг надежный.
Artur вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 10:07   #252
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,080




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Вообще по ощущениям к моей затее он изначально отнесся очень холодно
когда такое слушаешь 100500 раз на дню, конечно будешь очень холоден


Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Вообще он отказался настраивать Веер, сказал что для него это не рентабельно по затратам времени и заработанным за это деньгам.
потому как уровень самоделок такой, что при заезде на стенд они разваливаются на глазах ... и фиксить проблеммы у 90% веероводов моментально нет возможностей, а стенд забукан, он время свое забукал - бабок 0 ... конечно холодно относиться начнешь

Добавлено через 3 минуты
делай тачку на бмв турбах и метаноле, или на E85, будет дешево и сердито

если соберешься сложнее делать, то сам настрой или форумчан попроси сделать безопасный конфиг, пожги на треке с месяцок и потом только на настройку у капрала - так хоть есть шанс что не развалится при настройке

а вылезти может 100500 моментов, температура на впуске, температура топлива, умирающий насос, умирающий регулятор давки топлива, система впуска схлопнется при давках высоких ... короче готовить авто надо на высоком уровне, со знанием дела так сказать ...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 10:47   #253
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,678




По умолчанию

Артур, спасибо!

Давай его бухнуть позовём)))
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 10:50   #254
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,080




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Не лучше, у них движки взрываются
нука поподробнее есть ссыль? а то я вот себе в будущем рассматриваю, либо его либо иво на роботе ... а то ценник на них в принципе как и у иво с схожим годом
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 10:58   #255
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,984




По умолчанию

Иво в салонном пространстве убог и скучен.
Мерцедес конечно раскошен внутри,просто его беречь нужно.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 11:15   #256
catalan

главный модератор
 
Аватар для catalan
 
Адрес: Раменский район
Авто: Chariot Grandis
Имя: о солнцеликий Вадим
Сообщений: 10,080




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sega1263 Посмотреть сообщение
Иво в салонном пространстве убог и скучен.
у иво можно кнопелем отключить пассажирскую подушку и мелкого прикрутить на переднее сидение, что очень удобно

хз есть ли в мерсе такая кнопень

ну и по обслуге иво подешевле малец таки, ежели чего пойдет не так

но мерс конечно росскошен, злее в стоке, и робот 7ми ступ
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4083

Все началось с того, что я огляделся по сторонам и, не увидев автомобиля своей мечты, решил сконструировать его сам...

Фердинанд Порше.
catalan вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 13:28   #257
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 Type S, AT, S-AYC, 400 л.с., 520 нМ
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,708




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от catalan Посмотреть сообщение
при заезде на стенд они разваливаются на глазах
Там даже нормально сделанные авто, бывает, сгорают.
Да и Капральчик не раз был в ситуации, когда к нему пригоняют авто с заявкой "железа на 450+ л.с.", а на деле авто дай бог 350 выдаёт.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Да и прикипел я к нему за 12 лет... У меня с ним уже какая то эмоциональная связь
У меня всё проще: смена авто экономически нецелесообразна. (тем более, что за рулём редко).
А если искать аналоги по вместительности и драйву - то очень нецелесообразна.

Но это флуд уже.
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 14:19   #258
Artur

Местный
 
Аватар для Artur
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum
Имя: Артур
Сообщений: 202




По умолчанию

Так, хорош пускать слюни на c43 amg. Его покупали за 3 млн подержанный.
Обняли свои старые ведра и плачем)))

Начал изучать турбо карты, (вместо того чтобы работать)
На прикреплённых файлах снизу
Построил графики расхода воздуха (салатовая линия на обоих картах) для различных модификаций td04.
Крайнее правое положение графика рассчитано для нашего мотора при работе на 7000 об/мин и избыточное давлении турбины 1,5 атмосферы.
На втором графике td04h-13t (турбо карту td04l-13t не нашёл, если у кого есть, скиньте, отрисую) td04h-13t отличается от td04l-13t чуть большей крыльчаткой турбины (горячей части), компрессор (холодная часть) у них одинаковый.
По графику видно, что при избытке 1,5 (2,5 абсолютного) давления это будет практически предел эффективности для турбины. Спул с 4000 об/мин. При этом рост тяги до 4000 относительно плавный.
Первый график сравнительный, это сравнительный гравик разных компрессоров, на который я наложил расход воздуха нашего мотора.
Получается у турбин td04hl-19t самый обширный диапазон, и спул будет с 3600, но рост тяги лавинообразный.
+ есть огромный запас по производительности.
Изображения
Тип файла: jpg Расход воздуха 6a13tt на турбокартах.jpg (99.8 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg Расход воздуха 6a13tt на турбокарте td04h-13t.jpg (98.5 Кб, 17 просмотров)

Последний раз редактировалось Artur; 08.10.2019 в 14:22..
Artur вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 14:34   #259
Artur

Местный
 
Аватар для Artur
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum
Имя: Артур
Сообщений: 202




По умолчанию

P.S. Подкиньте идей, какие ещё турбины можно прикинуть на наш мотор.
Artur вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 19:13   #260
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,984




По умолчанию

ну смотри на тд04л-13т можно вдуть 2.0 бара они кпри этом не сдуваються.

понятно что от этого им и мотору лучше не станет,но тем не менее.

на практике спул у них 3600, и 1.6-1.7 они вдувают легко и оптимально и мотор хтот надув переваривает неплохо и валит соответственно.

Нооо,есть одно но, почемуто я заметил что крутить его до 7000 и темболее до 7500 смысла нет ,он просто не развивает особой тяги.
6500 и все хватает
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 21:57   #261
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,025




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Получается у турбин td04hl-19t самый обширный диапазон, и спул будет с 3600, но рост тяги лавинообразный.
+ есть огромный запас по производительности.
Вот тут +- грамотно расписан подбор "методом трёх Пэ":
http://stealth316.com/2-turboguide.htm
Хоть и старо, но актуально. На трехлитровый мотор, разумеется.
Там чётко разъяснено, что турбы с меньшим A/R будут на верхах более "затычными" (будут больше мешать выхлопным газикам выходить прочь на больших оборотах и под большой нагрузкой). Поэтому я не назвал-бы 19Т самым правильным выбором, особенно на 2.5литровый мотор.

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 08.10.2019 в 22:03..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 21:58   #262
Artur

Местный
 
Аватар для Artur
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum
Имя: Артур
Сообщений: 202




По умолчанию

sega1263, На стандартных валах нет смысла крутить больше 5500.
2 бара ты имеешь в виду избытка? судя по турбокартам они вообще такое давление выдать не способны...
Artur вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.10.2019, 22:53   #263
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,984




По умолчанию

я тебе говорю то что сам дул в мотор тд04л и видел на будильниках, 2.1 они вдували, будильник дальше не показывает просто,уж сколько там пики и сколько постоянное давление ,не могу знать.

Но я отказался от такого надува в силу сохранения мотора, снизили мне до 1.6, управление родным мозгом.
да ,едет весело,но как долго???
сцепа органика уже заплакала.

с уверенностью скажу тебе что 1.7 на 04ках плевое дело.
А точка спула,при правильной трассе и кульке дело поправимое,в низшую сторону.

Как сказал тебе Капрал,сингл это твое ,его и насторить проще(отпадают всякие несинхронности и помпажи)
И современные синглы очень продуктивные в широком диапазоне об.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.10.2019, 09:43   #264
Michman

Местный
 
Аватар для Michman
 
Адрес: Moscow
Авто: Audi A3 quattro st.3
Имя: Александр
Сообщений: 510




По умолчанию

Artur, интересно, как ты только по турбокарте считал и спул по оборотам, и рост давки?
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
На стандартных валах нет смысла крутить больше 5500
но в программе явно ошибочка вышла, графики говорят о максимальной мощности на более чем 6000, на тд04.
Michman вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.10.2019, 18:13   #265
Artur

Местный
 
Аватар для Artur
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum
Имя: Артур
Сообщений: 202




По умолчанию

Цитата:
Artur, интересно, как ты только по турбокарте считал и спул по оборотам, и рост давки?
Я посчитал возможности турбины на нашем моторе без учёта прочих факторов, таких как потери из-за сопротивления воздушного фильтра, интеркуллера и пр.
По турбокартам это как раз все можно посчитать.

Добавлено через 6 часов 40 минут
Michman,
Цитата:
но в программе явно ошибочка вышла, графики говорят о максимальной мощности на более чем 6000, на тд04
Мощность да, но мощность это произведение крутящего момента на обороты двигателя, и она немного растёт, т.к.обороты высокие. Но крутящий момент падает. А это как раз основной показатель
Artur вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.10.2019, 22:11   #266
Artur

Местный
 
Аватар для Artur
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum
Имя: Артур
Сообщений: 202




По умолчанию

Парни, привет.
Для расчета параметров валов, нужно понимать размер наших впускных клапанов.
Есть у кого снятые головы? я бы приехал померить.
Размеры нужны все что на рисунке. угол фаски клапанов тоже важен.
Изображения
Тип файла: jpg os_tik_avtrdv-464.jpg (9.6 Кб, 15 просмотров)
Artur вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.10.2019, 08:55   #267
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,811




По умолчанию

Углы есть тут:
http://mmc-manuals.ru/manuals/engines/6A1.zip

Размеры:
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.10.2019, 11:32   #268
Artur

Местный
 
Аватар для Artur
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum
Имя: Артур
Сообщений: 202




По умолчанию

sir_valentine, нам данные по MIVEC смотреть? А то там только SOHC и MIVEC
Artur вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.10.2019, 14:01   #269
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,811




По умолчанию

Вот это интересный вопрос. Мануал вроде как на два движка.
На 13тт и атмо идут одинаковые клапана. Мивековские визуально меньше 13.
Была у меня просто 12-я голова -- сравню с ней.

Добавлено через 51 секунду
13-е клапана.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru