форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Тюнинг VR-4
Ответ
 
Опции темы
05.01.2015, 13:37   #26
Серёга-45

Продвинутый
 
Аватар для Серёга-45
 
Адрес: Курган
Авто: mitsubishi galant-Амер VR 4
Имя: Сергей
Сообщений: 1,764




По умолчанию

Gorech, если бы мне нужны эти шпильки были бы,то я бы себе за касарь максимум эти шпильки бы замутил,без базару кто то может и за 15 схавает купит,это токарю на 3 часа работы с перерывом на чай,хотя я может приувеличиваю может за час заепенит
Серёга-45 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 15:16   #27
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,152




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michman Посмотреть сообщение
так перегрев - это именно следствие поднятых голов,
Саш.... сначала перегрев и уж потом следствие перегрева - поднятые бошки...
Свой первый мотор грел раз пять шесть... пару раз вообще жижи не оставалось.надув был больше кило, бошки почему то не подняло...никто не знает почему???

Последний раз редактировалось vj-5; 05.01.2015 в 15:24..
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 15:34   #28
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

vj-5, ты путаешь перегрев и передув. поставь себе наддув 1.6 если сможешь
вот что чел ответил
Цитата:
На разрыв сейчас точно единицы не скажу, но запас именно по усилию затяжки пятикратный от требуемого (120-140нм)
на стоке затяжка 20нм +120г +120г
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 15:40   #29
Michman

Местный
 
Аватар для Michman
 
Адрес: Moscow
Авто: Audi A3 sedan quattro st.3
Имя: Александр
Сообщений: 514




По умолчанию

vj-5, а, ну ты о том первоначальном, которым подняло бошки, а я - о том, который эти самые поведенные бошки вызывают Просто первоначальный, допустим, устранили - будь то термостат, например, или лопнувший радиатор, а этот, периодический, остается.
Michman вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 15:47   #30
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

Серёга-45, сделай шпильки ) 3р дам если они лучше стока будут )
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 16:21   #31
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,152




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michman Посмотреть сообщение
периодический, остается.
затянешь в одном месте- сорвет в другом.... я как бы не против, меняйте шпильки, кому надо... но мож надо помпу и радиатор более производительные??? или я в корне не прав???
Цитата:
Сообщение от Asmter Посмотреть сообщение
поставь себе наддув 1.6 если сможешь
Саш....не говори ерунды , наддувом в 1.6 кг болты не тянет... а вот возросшей температурой и нагрузкой - ток в путь....или мало 13 атмо моторов с поднятыми бошками??? думаю, что не меньше чем турбо.
просто на атмо моторах это не так явно проявляется.
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 16:27   #32
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

vj-5, почему ты так уверен что наддувом не тянет? давление в камере сгорания знаешь какое?
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 16:38   #33
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,152




По умолчанию

ты меня не слышешь??? возрос наддув- возросла температура и нагрузка- потянуло болт!
если температура сильно не подскочит - болт не потянет....бороться нужно не со следствием, а с причиной! а причина в том, что существующая система охлаждения не справляется ...
я не против усиленых шпилек, просто делать нужно в комплексе, одни шпильки дадут ток кратковременный результат.
за сим откланиваюсь, не хочу тереть очевидные вещи....
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 17:05   #34
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

повышенный наддув приводит к увеличению количество ТВ смеси в камере сгорания, увеличивается давление и температура в камере сгорания, давление = сила* площадь, т.е. у нас увеличивается сила воздействия на поршень (крутящий момент возростает) и на голову (её удерживают болты). Где я не прав? Просвети, пожалуйста.
Если температуры вытягивает болты по-твоему, то подняв EGT бедной смесью, я тоже рискую что ли? А если метанол лить и понижать температуру то всё будет нормально?

Добавлено через 3 минуты
ИМХО у нас не сдувает прокладки полностью потому что башка короткая, на 3 цилиндра всего и блок жесткий, поэтому на атмо, я думаю, болты точно не тянет
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 17:05   #35
Серёга-45

Продвинутый
 
Аватар для Серёга-45
 
Адрес: Курган
Авто: mitsubishi galant-Амер VR 4
Имя: Сергей
Сообщений: 1,764




По умолчанию

Asmter, давай чертеж,с тебя 3 косаря и за пересыл рублей 500 ок?
Серёга-45 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 17:18   #36
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

Серёга-45, а какие гарантии что ты прочные шпильки сделашеь?
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 17:29   #37
Серёга-45

Продвинутый
 
Аватар для Серёга-45
 
Адрес: Курган
Авто: mitsubishi galant-Амер VR 4
Имя: Сергей
Сообщений: 1,764




По умолчанию

Asmter, такие же как и ты предоставляешь гарантии
Серёга-45 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 17:48   #38
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

Серёга-45, так а сталь какая как закаливают шпильки твои? у меня вся инфа известна! плюс будут испытания очень серьезные
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 17:52   #39
VVV121

Местный
 
Аватар для VVV121
 
Адрес: Москва
Авто: MMC Airtrek Turbo
Имя: Влад
Сообщений: 416




По умолчанию

Я промерял болты на машинах с поднятыми головами - они не были вытянуты, размеры в номинале. У меня есть ощущение, что чуть проминается ГБЦ в местах контакта с шайбами болтов ГБЦ.
__________________
Профессиональная диагностика и ремонт японских автомобилей
+79037708539, http://avrmotors.ru
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15697
VVV121 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 17:56   #40
Серёга-45

Продвинутый
 
Аватар для Серёга-45
 
Адрес: Курган
Авто: mitsubishi galant-Амер VR 4
Имя: Сергей
Сообщений: 1,764




По умолчанию

Asmter, чё тебе известно?ты хоть маркировку стали знаешь сам то из чего можно эти шпильки изготовить?или так на брехали на уши ептыть на военном заводе значит все пистец качествомне интересны испытания какие?кто тебя допустит на тот же завод?какие могут быть испытания у шпильки курил что ли ,если материал подобран правильно ,это же тебе не свариваемое изделия которые на разрыв или на ультразвук проверяют.я лично своему токарю доверяю мужик всю жизнь за станком простоял и дело свое знает,главное знать какая нужна марка металла и чертеж.
Серёга-45 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 18:07   #41
Neos

Продвинутый
 
Аватар для Neos
 
Адрес: Пермь
Авто: ХЗ @ 335XI
Имя: Николай
Сообщений: 1,980




По умолчанию

Ребят, каждый, конечно, онанирует как он хочет и я не согласен про дотяжку болтов хоть на контракте, хоть на нашем б/у, убегает номинальный момент и становится не понятно, то ли нормально , то ли много, если много болты порвёт, а если все ослаблять и перетягивать нужна новая прокладка ГБЦ или кто то на герметик мажет ? К нам нет нет да приезжают такие моторы. Многие по нескольку десятков моторов перебрали и один хрен выводы у всех разные. Я спорить даже и не хочу и не буду, особенно с теми, кто и одного мотора даже не сделал - своего.
Asmter, при моменте 20нМ + два доворота на 120 градусов это получается аккурат около 120 ньютонов, я замерял. Для примера, примерно столько же должна быть затяжка колёсной гайки. По поводу прочности. Сегодня снимали головы с 6G74, откручивали моментом около 200нМ. Шпильки где то на 1,5 мм толще вееровских. Момент многоват, но во-первых они закисли, во-вторых не известно каким моментом их до этого тянули.
Да, 6А13 болты одинаковые с 93-94 мотором.
И если вы начали греть движок и не важно на каких дудках, то вас не спасут шпильки, т.к. при длительном нагреве головы сворачивает чуть ли винтом и бороться надо не с ведением голов, а не повышением температуры, для этого есть несколько другие телодвижения.
Другими словами - всё это муйня со шпильками, своё мнение я мотивировал, а там хоть до синих соплей успортесь. Если всё-таки решились на мега-тюнинг, то сначала подведите смету, узнав цену прокладок ГБЦ и ещё раз подумайте. У меня в опте они по 2100руб.
__________________
89223080915
Николай
Neos вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 18:35   #42
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

VVV121, и чего получается? тупо подтягивать постоянно? каким моментом?
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 18:57   #43
BOBAH

забанен
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,297




По умолчанию

Asmter, думаю ,что просто шайбы надо пошире ,но на родных болтах так не сделать , так что делай шпильки,раз собрался и не слушай теоретиков(дофига интересного сделано на авто тех,кто про форум даж не слышал)
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 19:06   #44
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BOBAH Посмотреть сообщение
(дофига интересного сделано на авто тех,кто про форум даж не слышал)
только вот все молчат.... даже те кто с форума и видел что сделано у других! партизаны мля
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 19:13   #45
BOBAH

забанен
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,297




По умолчанию

Asmter, про головы и шпильки я не видел, но видел много другого(что тут обсерить могут)- вот и молчу
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 19:48   #46
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

BOBAH, да пускай срут! тебе то что? я тебя буду слушать
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 19:52   #47
BOBAH

забанен
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,297




По умолчанию

Asmter, по этой теме я ж не вкурсе , просто флужу помаленьку
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 20:29   #48
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

BOBAH, ну про другую задвинь! все что не сток - интересно
__________________
... а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы можно, снели друг друга, но вся Бог боронит...
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 22:58   #49
VVV121

Местный
 
Аватар для VVV121
 
Адрес: Москва
Авто: MMC Airtrek Turbo
Имя: Влад
Сообщений: 416




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asmter Посмотреть сообщение
VVV121, и чего получается? тупо подтягивать постоянно? каким моментом?
Кто мешает затянуть по мануалу? От ослабления и повторной затяжки болтов по-одному ничего страшного не произойдет. Главное их все разом не ослаблять :-)
Постоянно подтягивать не надо. Моторам по 12-15 лет, один раз будет достаточно :-)

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Neos Посмотреть сообщение
а если все ослаблять и перетягивать нужна новая прокладка ГБЦ
Не нужна. Если не прогорела, конечно.

Цитата:
Сообщение от Neos Посмотреть сообщение
Сегодня снимали головы с 6G74, откручивали моментом около 200нМ. Шпильки где то на 1,5 мм толще вееровских. Момент многоват, но во-первых они закисли, во-вторых не известно каким моментом их до этого тянули.
Номинальный момент на этих моторах 108 +-5 Нм.

Цитата:
Сообщение от Neos Посмотреть сообщение
Если всё-таки решились на мега-тюнинг, то сначала подведите смету, узнав цену прокладок ГБЦ и ещё раз подумайте. У меня в опте они по 2100руб.
У тебя очень дорогой опт. Но, в целом, присоединюсь - просто замена болтов на шпильки - мертвому припарка.
__________________
Профессиональная диагностика и ремонт японских автомобилей
+79037708539, http://avrmotors.ru
Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=15697
VVV121 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
05.01.2015, 23:08   #50
BOBAH

забанен
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,297




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VVV121 Посмотреть сообщение
Но, в целом, присоединюсь - просто замена болтов на шпильки - мертвому припарка.
Влад,если проминает бошки(как ты писал) , то мож шпильки с более широкими шайбами(если место позволит) вполне имеют право на жизнь , т.к. если под родной болт их впердолить ,то резбы меньше станет.??
зы: офф- помещение нашел? у нас на юге вроде есть недорого(могу спросить)
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru