форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
27.11.2017, 18:17   #51
egyptyanin

Местный
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 422




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egyptyanin Посмотреть сообщение
Я их даже не успел помыть.
Помыл пеной (щёлочью), высохли и снова скребутся
Nikgt, а ты не снимая мотора/колена менял коренные вкладыши? (навеяло твоей фотографией)
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.11.2017, 19:17   #52
Nikgt

Местный
 
Аватар для Nikgt
 
Адрес: Ярославль
Авто: EC5A 6A13тт, AT, AYC, TypeS
Имя: Николай
Сообщений: 451




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egyptyanin Посмотреть сообщение
Nikgt, а ты не снимая мотора/колена менял коренные вкладыши? (навеяло твоей фотографией)
Это был атмосферник. Коренные не стал менять ввиду бодрого состояния, а так да, нижние коренные можно легко поменять открутив нижнюю станину, а вот верхние...ребята тогда говорили, что на самом деле их тоже легко сменить оттянув колено вниз для компенсации натяга ремня грм, нажать в торец вкладыша и выташить его, потом новый с маслом в обратноп порядке завести до фиксатора. Они же свободно лежат. Если не будут поддаваться, то ослабить натяжение ремня ГРМ. Т.е. колено полностью можно и не снимать. Но делать все аккуратно и в полной стерильности))

В 6А13 движках слабое место шатунные вкладыши, вот их прям обязательно надо менять на 150 пробега. Лучше раньше.

Последний раз редактировалось Nikgt; 27.11.2017 в 19:19..
Nikgt вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.11.2017, 19:23   #53
OverHead

Местный
 
Аватар для OverHead
 
Адрес: Иркутск
Авто: GTO-VR4, FTO-Mivec, Galant-ы: EC5A-VR4, E54A-MT, E84A-AT, E84A-MT, Mirage(был)
Имя: OverHead
Сообщений: 279




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikgt Посмотреть сообщение
номера шатунных выбиты на колене. А номера коренных? Вот фото с атмосферного 6А13. Там буквы...
Всё как Серёга написал. Буквы это размеры хонинговки поршней STD(стандарт). 3 вида A,B,C. Разницу в микронах не знаю. Предположительно, несколько десятков микрон. Есть ещё ремонтные 2 размера. Дмитрий оставил ссылку. Они больше на 0.5 и на 1.0 мм.

В вашем случае:
BBB
BBC
Цилндры расположены точно так же, как если смотреть на буквы, вид снизу.

Справа коренные постели:
0000
Они идеальны. Т.е. коренные постели в максимальном размере.
Что на колене сказано про 4 коренные шейки не видно.

Про шатуны:
22
12
22
Идут слева направо, сверху вниз. 2-2-1-2-2-2.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Nikgt Посмотреть сообщение
оттянув колено вниз для компенсации натяга ремня грм, нажать в торец вкладыша и выташить его, потом новый с маслом в обратноп порядке завести до фиксатора
Вот это лихо! Никогда не думал про такое. Надо будет попробовать.
Шатунные менял из ямы раза 3-4.
ГРМ вообще легко ослабить. Надо зарядить шплинтом гидронатяжитель. Открутить ему один болт. Натяжитель повернётся и как раз слегка ослабит ремень, при этом зубы останутся.
OverHead вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.11.2017, 20:29   #54
egyptyanin

Местный
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 422




По умолчанию

Nikgt, а ты состояние вкладышей по пятнам или по зазору оценивал?
Тоже так думал, что коренные шейки достаточно легко поменять не снимая колена, просто провернуть их вокруг шейки. Но не тут то было! При том, что двигатель висел на стенде вверх ногами, т.е. комфортнее условия не придумать. Спецом хотел откатать технологию. Поэтому не стал снимать ремень ГРМ. Кое как вытащил вкладыш первой шейки. Держится он нормально. Отверткой далеко его не толкнёшь. Сделал из старого вкладыша "съемник" вкладыша - с трудом вытолкнул. Но это только начало Новые вкладыши пружинят, т.е. разогнуты больше чем надо. Их по феншую надо вкладывать (на то они и вкладыши) в постель и класть на них колено сверху. В общем запихал я этот вкладыш новый через силу, аккуратно как мог, в конце запихивания с вкладыша срезалась стружка с обратной стороны, сантиметровой длины. У постели очень острая кромка (на границе вкладышей). Мб края вкладышей не особо то и нагружены, но всё равно как то не камильфо. В итоге снял ГРМ, открутил маслонасос и выбил сальник задний КВ - стало попроще.
Моя оценка скорее неуд, для данной технологии. А если ещё и на подъёмнике, дк вообще каторга.
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.11.2017, 20:40   #55
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,819




По умолчанию

а если на постели махнуть по номеру а на блоке оставить старые ????

до сих пор не могу понять как мне в сервисе на старом моторе меняли все вкладыши на подъемнике,без разбора всего того что ты описал .
или мож они так и замутили ,частичная замена,а остатки выкинули половинок выкинули,меня в это время в сервисе не было.

мотор после этого ездил и проехал 3000км и низ работал тихо. Сменен на контракт и стоит до сих пор в гараже,ждет переборки голов и колец(грелся и масло жрал)
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.11.2017, 20:43   #56
egyptyanin

Местный
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 422




По умолчанию

А если ещё и без подъёмника ...

Добавлено через 2 минуты
Чисто теоретически - метода рабочая, но есть большое НО! (выше описанное)
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.11.2017, 00:02   #57
Nikgt

Местный
 
Аватар для Nikgt
 
Адрес: Ярославль
Авто: EC5A 6A13тт, AT, AYC, TypeS
Имя: Николай
Сообщений: 451




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egyptyanin Посмотреть сообщение
Nikgt, а ты состояние вкладышей по пятнам или по зазору оценивал?
Оценивал по пятнам, но если буду делать еще раз, то обзаведусь специальной Plastigauge.
Повторюсь, по шатунным я поставил заводские размеры(оригинал) и двиг сразу стал работать тише, но на некоторое время. Поэтому если б промерял зазор с новыми, то в следующий раз поставил бы заводской + 1 шаг.

Насколько помню до меди и даже до стали были изношены шатунные вкладыши на 1,3 и 6 цилиндрах. Только те половинки, которые работают на нагрузку под поршнем, обратная часть была всегда еще с баббитом. Фото не мое, но выглядели похоже. Износ пятном




Сама шейка колена блестела идеально и равномерно, следовательно контактного трения не было и замена происходила как раз вовремя.
Если разобрали и увидели вот такое, протерто до стали и еще нацарапано на шейке колена, то все, хана..


egyptyanin, я понял про сложность установки... Надо было не маслом а густой смазкой типа литол его попробовать смазать. Она все равно вымоется давлением масла, да и на удержание его на месте никак не повлияет при работе. Надо пробовать в общем

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от sega1263 Посмотреть сообщение
а если на постели махнуть по номеру а на блоке оставить старые ????
Верхние изнашиваются так то не меньше нижних, поскольку ремни постоянно создают натяжку.. Если менять, то все конечно.

Добавлено через 2 минуты
А на авто с мехой нужно еще смотреть состояние полуколец...тех, что удерживают коленвал от перемещения вдоль оси.. обычно изнашиваются чуть больше, чем на автоматных авто
Nikgt вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.11.2017, 00:36   #58
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,819




По умолчанию

коренные лучше стандарт по номерам как есть ,а шатунные стандарт размер +1(толще)

верно?

Добавлено через 3 минуты
еще вопрос ,если мотору сотка(контракт),можно просто шатунные перекинуть,коренные можно не трогать.?
я когда его ставил промеряли шатунные 0,04 был зазор ,с тех пор ну тыш 10 прошел,лезть в него или не стоит?

еше вопрос,стоит мотор старый в гараже без турб и без масла но собранный,гараж сухой,но влажность присутствует. Есть вероятность что он закородировал внутри за 2а года.??

Последний раз редактировалось sega1263; 28.11.2017 в 00:39..
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.11.2017, 00:55   #59
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,283




По умолчанию

Есть. Метод консервации советский рулит
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.11.2017, 11:35   #60
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,819




По умолчанию

какой

Добавлено через 10 часов 38 минут
какой шкалы нам нужен пластикгейдж???
https://plastigauge.ru/

Добавлено через 1 минуту
Х или А
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.11.2017, 14:49   #61
egyptyanin

Местный
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 422




По умолчанию

Красный нам лучше подходит по пределам измерений.
Серый точнее меряет, но мимо нашего мотора. Даже номинал не домеряешь, 0,045мм - край. Другими словами, для тонкой подгонки новых вкладышей.
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.11.2017, 17:44   #62
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,819




По умолчанию

А скока у нас номинал ,на практике ,не в букваре.

Я свой мотор когда ставил намерчли 4 сотки на шатунных. Это было тыш 10 назад.

Не порали туда лезть????
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.11.2017, 17:58   #63
egyptyanin

Местный
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 422




По умолчанию

Номинал на то и номинал, чтоб совпадать с букварным. Всё остальное предельно допустимый размер. Или не допустимый. Я так понимаю. Т.е. завод при сборке нового мотора может себе позволить зазор в коренных вкладышах: 0,02-0,04мм, шатунных: 0,02-0,05мм. Предельно допустимый (на эксплуатационный износ) - 0,1мм.

Цитата:
Сообщение от sega1263 Посмотреть сообщение
Не порали туда лезть????
Наверное, не пора ещё.. далеко не пора.
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.11.2017, 19:45   #64
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,819




По умолчанию

ну на практике 0.1 на клин в шатунных,это анрил, на 0.05 уже наверное рыжье на вкладышах вылазит ,а это неизбежный коллапс мотора в очень скорем будущем при надуве около 1 кг.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.11.2017, 16:32   #65
Nikgt

Местный
 
Аватар для Nikgt
 
Адрес: Ярославль
Авто: EC5A 6A13тт, AT, AYC, TypeS
Имя: Николай
Сообщений: 451




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sega1263 Посмотреть сообщение
коренные лучше стандарт по номерам как есть ,а шатунные стандарт размер +1(толще)

верно?

Добавлено через 3 минуты
еще вопрос ,если мотору сотка(контракт),можно просто шатунные перекинуть,коренные можно не трогать.?
я когда его ставил промеряли шатунные 0,04 был зазор ,с тех пор ну тыш 10 прошел,лезть в него или не стоит?
Если пробег за сотку и в целом мотор бодрый, не замученный и внутри нет жесткого нагара от редкой замены масла, то да, я бы поменял шатунные вкладыши на заводской размер( плюс промерял бы зазор с новыми и вычислил износ шеек), а коренные точно бы не трогал! Если на двиге вжаривали, то шатунные новые+1 размер. Но все равно при установке промерять бы зазор, вдруг окажется меньше заданного, а это не менее плохо чем повышенный зазор: риск маслянного голадания и задира..

Я бы поменял, однозначно, тем более это слабое место на наших движках. Коренные бы так же не трогал. Коренные вообще сложно износить, если двиг работал в условиях нормальной смазки.


Добавлено через 7 минут
Если по стенам гаража плесени от сырости нет, то точно не закорродирует. Если планируешь еще дальше хранить, то лучше раз в год проворачивать движок... Дабы и клапанные пружины не проседали(те которые открыты оказываются).
Вливание масла в цылиндры- это такой координальный вариант, для консервации лет на 10..

Последний раз редактировалось Nikgt; 29.11.2017 в 16:31..
Nikgt вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.11.2017, 23:55   #66
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,819




По умолчанию

спасиба мил человек.

мотор хороший,контракт,заявлен был пробег 78ткм. внутри весь чистый слегка кремовый блестяший. ухоженный мотор,без гари и коксов.
наваливать и дуть в него уже начал я,вот и озадачился вкладышами.
А вот когда его ставили я попросил глянуть и промерить шатунные,было 0.04 по пластику,с тех пор прошел он гдето 10-15тык.

а шатунные самому реально махнуть без гемора на яме?
нету там танцев с бубном как на коренных?
гараж хороший,время,руки,голова,книга и весь сопутствующий инструмент есть.

нету смелости,боюсь пережать или вкладыш по замку неправильно вставить

Последний раз редактировалось sega1263; 29.11.2017 в 23:59..
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2017, 17:20   #67
Nikgt

Местный
 
Аватар для Nikgt
 
Адрес: Ярославль
Авто: EC5A 6A13тт, AT, AYC, TypeS
Имя: Николай
Сообщений: 451




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sega1263 Посмотреть сообщение
а шатунные самому реально махнуть без гемора на яме?
нету там танцев с бубном как на коренных?
гараж хороший,время,руки,голова,книга и весь сопутствующий инструмент есть.

нету смелости,боюсь пережать или вкладыш по замку неправильно вставить
Очень легко и непринужденно это делается! Я это делал один в яме с переноской

Снимаешь глушитель. Снимаешь нижний поддон. Стартер. Потом большой поддон. Его оторвать легко, вкручивая в спец отверстия с резьбой винты...которые плавно его и оторвут. Далее смотришь заводские номера на коленвале и заказываешь.
Я пометил на каждом шатуне белым маркером положения болтов. Откручиваешь по одному цилиндру и меняешь. Вкладыш вынимается легко. На каждом из них есть замок с одной стороны, этим замком и ставишь в паз в шатуне и в ответной чсти так же. Мажешь маслом и закручиваешь обратно. Я закручивал от руки, ибо динамометрич ключа под рукой не было, Многие болты закрутились глубже. С динам ключом будет то же самое, типа болты вытягиваются...это нормально. По заумным книгам они вообще одноразовые и подлежат замене. Но это так, можно опустить...

Перетянуть и сплющить вкладыш не реально, сам вкладыш никакого усилия от затяжки не получает, он по сути свободно лежит внутри шатуна..

Далее чуть прокручиваешь коленвал, что б подошел следующий поршень вниз, и проделываешь всю процедуру с ним. итд.

Не перепутай номера вкладышей, если они разные.
Двиг крути по ходу его естественного вращения(если смотреть на ГРМ со стороны правого колеса, он крутится по часовой стрелке).

Поддоны сажай на серый герметик ABRO 999. Он лучший. Подтянул намазанные крышки не до конча, на 90%, далее даешь герметику просохнуть сутки, и потом затягиваешь все до конца на 100%.

П.С. Делай это лучше сам. Сам для себя точно сделаешь аккуратно и качественно. И не будешь ломать голову, точно ли в сервисе поставили новые, а не просто их выкинули в помойку, чисто ли все сделали, или песка нахреначили в двиг. Все ли затянули, и не разберется ли он потом в дороге..

П.П.С Сними клемму от аккумулятора, а то когда будешь снимать стартер, как не крути, плюсовым проводом обязательно ху**ешь на на массу и получишь фейерверк
Nikgt вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2017, 17:38   #68
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,602




По умолчанию

Какая тема замечательная, читаю и бальзам на душу))
Кто нибудь недавно капиталил мотор, во сколько обходится?
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2017, 18:56   #69
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,819




По умолчанию

Nikgt, спасибо.
я это уже все проделывал тока вот шатуны очконул разбирать,не помню че я туда лез.
Аааа как раз метки на старом моторе и срисовывал.

На нынешнем поступил проще когда он еще снят был ,сразу дернули поддон и срисовал номера.Так что осталось заказать и набраться смелости перекинуть самому.

сколько в идеале должно быть 0,035 на шатунных.???
на старом моторе вышло так после смены на номиналы,до смены уже желтизна пошла и 0,05 было и поклацывало чуток снизу на горячую

на этом моторе тихо и мягко пока,но вдувается в него полтора иногда,вот и думки гоняю.
мотор хороший попался,жалко его ухандошить по ленности и халатности.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2017, 19:40   #70
ALEX 22

Продвинутый
 
Аватар для ALEX 22
 
Адрес: Барнаул
Авто: Legnum VR-4 Type S МТ
Имя: Алексей
Сообщений: 2,290




По умолчанию

Мои вкладыши после 178 тысяч пробега.


Поменял на новые, подбирал по цифирькам, зазор не мерил.
Сейчас пробег 223000 все ок
__________________
Хорошим людям - мира, добра и буста три ведра!)
ALEX 22 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2017, 21:01   #71
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,819




По умолчанию

ну живенькие такие.
Но это из ряда вон выходящее у меня на 150тык уже были хуже с желтизной.
Полагаю если в мотор дуют кило и больше то на 100тык примерно нада менять.

А кренные как тебе меняли через низ с оттягиванием колена??
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.12.2017, 08:44   #72
Nikgt

Местный
 
Аватар для Nikgt
 
Адрес: Ярославль
Авто: EC5A 6A13тт, AT, AYC, TypeS
Имя: Николай
Сообщений: 451




По умолчанию

ALEX 22, бодро выглядят. Умеренная эксплаатация и хорошее масло!
От масла то тоже многое зависит. Если на олейне ездили, то и к 100 тыс баббит можно стереть..

Присоединяюсь к вопросу, номинальные зазоры по мануалу какие должны быть?
Nikgt вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.12.2017, 09:29   #73
egyptyanin

Местный
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 422




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikgt Посмотреть сообщение
номинальные зазоры по мануалу какие должны быть?
С этого надо было начинать тему!
В #63 не подходят числа? В мануале как 6А13 изложены.
Только не пойму почему коренные вкладыши разные 6А13 и 6А13ТТ.

Добавлено через 5 минут
на атмосферниках больше зазор?
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.12.2017, 11:02   #74
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,602




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egyptyanin Посмотреть сообщение

Добавлено через 5 минут
на атмосферниках больше зазор?
Тут упоминали, что в мануалах с 5в40 на 5в30 сменили рекомендумую вязкость масла, так что вполне может быть.
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.12.2017, 18:05   #75
ALEX 22

Продвинутый
 
Аватар для ALEX 22
 
Адрес: Барнаул
Авто: Legnum VR-4 Type S МТ
Имя: Алексей
Сообщений: 2,290




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sega1263 Посмотреть сообщение
ну живенькие такие.
Но это из ряда вон выходящее у меня на 150тык уже были хуже с желтизной.
Полагаю если в мотор дуют кило и больше то на 100тык примерно нада менять.

А кренные как тебе меняли через низ с оттягиванием колена??
У меня машина с 97 тысяч, дальше мой пробег.
Масло Neste City Pro 5W-40
Буст также 0,9-1,0 летом, зимой - сток.
Но я езжу относительно спокойно.
Хотя автомат все же развалил, свопнул меху.

Делал все сам.
Как раз это совпало с дефорсированием, поэтому раскидывал свой мотор и собирал на родном блоке 6А13SOHC.
Когда решил все вопросы в ГИБДД, все собрал обратно, поменяв вкладыши и все сальники, резинки.
Т.е., при обратной сборке двигатель я полностью вытаскивал и разбирал.
__________________
Хорошим людям - мира, добра и буста три ведра!)
ALEX 22 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru