форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
09.06.2010, 18:07   #1
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию Давление масла, производительность

В связи с интересом повышения мощности двигателя, его момента, интересен вопрос давления масла, производительности системы смазки авто. Не редко на глаза попадаются ссылки на масляные насосы повышенной производительности, как один из самых доступных способов что то изменить в системе смазки. Хотелось бы знать что нужно изменить в системе смазки при тех или иных изменениях в двигателе, будь то простое увеличение буста или же внедрение в двигатель кованных, облегченных, усиленных деталей и самое главное что это дает? На сайте про систему смазки ничего кроме ее охлаждения не нашел, но было всегда интересно почему увеличивают мощность не обращая внимание на один из самых важных элементов - система смазки. Что нужно изменить в системе смазки, а может быть и в конфигурации шеек коленвала, шатунов при определенном уровне мощности. Рациональные методы какие применяются? Да даже на примере 6А13. Хочу 450 л.с. что надо изменить в системе смазки?
хочу 600 л.с. что надо?
а если 900?

Пока интересовался нарвался вот на это

Цитата:
думаю положить под пружинку рестриктора шайбу 1-2 мм, дабы чуть поднять давление, но не сильно
возник вопрос - зачем?
пошарил по инету
Давление масла
Цитата:
Система смазки, как и все гидравлические системы, регулируется редукционным клапаном, обычно расположенным в насосе. Однако, на давление в системе и поток масла влияет также размер отверстий, через которые протекает масло. Эти калиброванные отверстия и рабочие зазоры, имеющиеся во всех подшипниках двигателя, смазываемые под давлением, определяют объем масла, протекающего через систему, а при низких оборотах - давление в ней. Существует тонкий баланс между потоком, необходимым для полноценной смазки и охлаждения детали и избыточным потоком, который уменьшает давление смазки и, помимо всего прочего, определяет производительность масляного насоса.

Увеличенные зазоры в подшипниках делают необходимым увеличение давление масла путем модификации пружины редукционного клапана, что является обычным для автомобилей типа "хот-рот". Остается сомнительным, что могут быть получены какие-то серьезные преимущества от таких модификаций, и часто приходится идти путем проб и ошибок. На практике этой процедуры следует избегать. В большинстве двигателей ненормально высокие давления (более 3-3,5 кгс/см2) увеличивает нагрузку на насос, поглощает мощность двигателя, увеличивает шансы попадания масла в камеру сгорания и не обеспечивает улучшения смазки подшипника или увеличения срока службы деталей. Двигатель, обороты которого не превышают примерно 6000 об/мин и который имеет зазоры подшипника, близкие к стандартным, должен иметь давление масла, не превышающее 3,8 кгс/см2. Однако, давление масла даже гоночного двигателя должно поддерживаться на минимально допустимом значении для надежной работы двигателя, что обычно означает при рабочих температурах значение давления от 2 до 2,8 кгс/см2 при 3000 об/мин. Более высокое давление масла будет почти всегда иметь только один эффект; уменьшение мощности, часто на 10-15 л. с., когда используется давление в 7 кгс/см2.

Избыточные зазоры в подшипниках приводят к сильному увеличению потока моторного масла. Это увеличивает сопротивление коленчатого вала и если дополнительное масло воздействует на поршневые кольца, то практически всегда возникает детонация, а это ухудшает не только мощность двигателя. Детонация "смертельно" опасна для поршней, поршневых колец, прокладки головки блока цилиндров и даже для деталей нижней части двигателя. Однако имеются не только эти последствия от избыточного потока масла. Увеличенные зазоры могут потребовать большего объема масла, чем могут обеспечить некоторые масляные насосы.
Температура
Цитата:
Тип и вязкость моторного масла, используемого в вашем двигателе, будут влиять на его выходную мощность. Некоторые конструкторы-энтузиасты автоматически используют масла с высокой вязкостью в форсированных двигателях, чтобы компенсировать снижение вязкости масла при его нагревании. У такой практики имеется дополнительный недостаток, т. к. при этом требуется значительная мощность для прокачки густого масла через отверстия в двигателе. При этом не расходуется большая мощность, но для масла стандартной вязкости двигатель V8 рабочим объемом 5735 см3 при 5500 об/мин затрачивает 10 л. с. или даже больше. Более того, многие форсированные двигатели, в которых температура масла иногда превышает 100° С, не обнаруживают улучшения характеристик износа или надежности при использовании вязких масел.

Если температура масла достаточно высока или зазоры в подшипниках слишком велики, то масла с высокой вязкостью могут помочь. Использование масла вязкостью 40 или 50 уменьшит объем протекающего масла и это может помочь уменьшить детонацию; практически любые модификации, которые уменьшают детонацию, являются полезными. Более густое масло может также противостоять повышенным температурам масляного поддона до того, пока слой смазки на поверхности подшипника не разрушится, и не будет происходить трения металла об металл. Однако можно вместо использования густого масла рассмотреть установку масляного радиатора. Дополнительный радиатор может уменьшить температуру поддона примерно на 10-15° С или более и обеспечивает поддержание масляной пленки даже из масла низкой вязкости.

В дополнение к поддержанию температуры масла на уровне ниже 95° С, замена масла (и фильтра) через каждые 1500 км пробега в форсированном двигателе уменьшает вероятность разрыва масляной пленки. Если используется гоночное или синтетическое масло, то интервал замены масла может быть значительно увеличен.

Так как температура масла является важной компонентой надежности, то указатель температуры масла является необходимым прибором при ранней диагностике, и он может даже помочь получить оптимальную мощность в условиях гонок. При сотнях испытаний обнаружено, что испытываемые двигатели выдавали максимальную мощность в тех случаях, когда температура масла составляла 95-105° С. Выше этой температуры имеется риск нарушения смазки, а ниже этой температуры существует избыточная нагрузка от прокачивания масла с увеличенной вязкостью.

Вывод из сказанного ясен: для оптимальной мощности используйте масло как можно более маловязкое при сохранении качества смазки и используйте измеритель температуры масла, чтобы убедиться в том, что масло достигло рабочей температуры.
На сколько я понял, если повышаем мощность до разумного предела в ХХХ л.с. то требуется
1. обеспечить номинальные зазоры в подшипниках 0,02-0,04 мм. Предельный в 0,1 мм нам не подходит.
2.поставить датчики температуры и давления. при рабочих температурах значение давления от 2 до 2,8 кгс/см2 при 3000 об/мин. температура 95-105° для масла средней вязкости. Максимальное давление 7 кгс/см2, но надо помнить, что происходит уменьшение мощности, часто на 10-15 л. с., когда используется такое давление.
3.Дополнительный радиатор, но только с маслом низкой вязкости. Может уменьшить температуру поддона примерно на 10-15° С или более и обеспечивает поддержание масляной пленки даже из масла низкой вязкости.
4. Установить скребок, обеспечивающий отвод масла от вращающихся деталей, опустить масляный поддон и приемную трубку.


В каких случаях повышают производительность насоса, если п.1-3 соблюдены?
1. Увеличение оборотов свыше 6500

Правильно написал?
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646

Последний раз редактировалось victor; 09.06.2010 в 19:37..
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.06.2010, 19:27   #2
Panama

Активист
 
Аватар для Panama
 
Адрес: Красноярск
Авто: Honda Civic EP3
Имя: Александр
Сообщений: 617




По умолчанию

У нас в стоке мотор до 7500 об/мин крутиться...
__________________
Honda Civic EP3...
Panama вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.06.2010, 19:40   #3
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию

ну это я скопировал, у нас значит свыше 7500
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.06.2010, 19:56   #4
Goshin

Местный
 
Аватар для Goshin
 
Адрес: Ярославль
Авто: Е34А с пересаженным 4G63, Ford Escort Turnier 1.6 Zetec
Имя: Егор
Сообщений: 553




По умолчанию

Я думаю, что тюнинг системы смазки надо начать с установки указателя температуры масла. Например, если масло даже в предельных режимах не нагревается выше 120 град, то ничего не надо доделывать - всё итак хорошо. По достижении 130 град стоит задуматься об установке масляного радиатора (если его нет с завода) или его апгрейде. Вот здесь и надо увеличивать производительность насоса, чтоб и на радиатор и на основную систему смазки хватало.
Увеличивают объём картера ДВС, тем самым возрастает кол-во масла в моторе и падает его температура.
Goshin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.06.2010, 20:16   #5
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию

Цитата:
Вот здесь и надо увеличивать производительность насоса, чтоб и на радиатор и на основную систему смазки хватало.
Если радиатор и каналы до колена остаются замкнутой системой (нет дополнительных отводов), тогда зачем увеличивать производительность, масло ведь дополнительно никуда не расходуется, если не считать старта двигателя.
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.06.2010, 00:45   #6
muradon

Продвинутый
 
Аватар для muradon
 
Адрес: Дагестан г.Каспийск
Авто: Пешкарус
Имя: Мурад
Сообщений: 1,105




По умолчанию

Пацаны, а у меня вот мастер который типа родственник, тот, что собирает двигатель мой, при сборке шатунов поршней и новых вкладышей в блок, неожиданно для меня, сделал в НОВЫХ вкладышах дополнительные, не большие дырочки, что то вроде краторов на луне, в каждом вкладыше шатунном, он сделал по 2-3 отвертия, НЕ сквозных. Как я выяснил-это типа фирменное ноухау)) услышав что эти движки долго не ходят, чтобы имелся дополнительный запас масляной пленки. Все замерено микрометр.и выровнено. Этому как уверяет мастер научился в германии с 85года, работая в мотосервисе.

Добавлено через 6 минут
Будь кто другой засомневался бы я в этом хау-ноу. А тут делает свой, будто себе. Вот и думаю как раз в эту тему, может это и будет/есть один из первых способов увеличения надежности смазки, самых важных частей, при увеличении мощности двигателя?

Последний раз редактировалось muradon; 10.06.2010 в 00:45.. Причина: Добавлено сообщение
muradon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.06.2010, 04:32   #7
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 4,737




По умолчанию

Мурад, выпытай у родственника смысл, хоть на пальцах? Интересно...
Starshina06 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.06.2010, 06:24   #8
Goshin

Местный
 
Аватар для Goshin
 
Адрес: Ярославль
Авто: Е34А с пересаженным 4G63, Ford Escort Turnier 1.6 Zetec
Имя: Егор
Сообщений: 553




По умолчанию

Это типа ямки для удержания смазки в зоне трения. НО! Эти же ямки разбивают масляный клин, увеличивая риск контакта металла вращающегося колена с металлом вкладыша. А как известно, в хорошо подобранной паре "шейка-вкладыш" при рабочих скоростях вращения нет контакта двух деталей, шейка всплывает на масляном клине.
ИМХО.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от victor Посмотреть сообщение
Если радиатор и каналы до колена остаются замкнутой системой (нет дополнительных отводов), тогда зачем увеличивать производительность, масло ведь дополнительно никуда не расходуется, если не считать старта двигателя.
Я имел в виду, что увеличивать производительность маслонасоса надо, если в системе смазки произошли изменения, увеличившие общее проходное сечение системы. Во как сказанул

Последний раз редактировалось Goshin; 10.06.2010 в 06:24.. Причина: Добавлено сообщение
Goshin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.06.2010, 11:50   #9
muradon

Продвинутый
 
Аватар для muradon
 
Адрес: Дагестан г.Каспийск
Авто: Пешкарус
Имя: Мурад
Сообщений: 1,105




По умолчанию

Витя, как сказал Егор, они для удержания масляной пленки в зоне повышен.трения, как бы дающие дополнительную возможность или ЗАПАС масла. Они были на вкладышах по 3 в виде треугольников на расстоянии. Я как увидел испугался, трогал и не мог понять я ведь их только купил, как я упустил что они испорчены) потрогав они были будто родные гладкие
muradon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.06.2010, 12:01   #10
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 15,986




По умолчанию

главное что этому он научился в 85 году....
от этого давно отказались,вначале в спорте а потом и в жизни.
почему не понмю очень давно читал.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
10.06.2010, 15:59   #11
muradon

Продвинутый
 
Аватар для muradon
 
Адрес: Дагестан г.Каспийск
Авто: Пешкарус
Имя: Мурад
Сообщений: 1,105




По умолчанию

Я начинаю переживать) хотя если просто задуматься логически не вдаваяс в физич.подробности, интересный ход
muradon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.06.2010, 01:45   #12
Само-гонщик

Продвинутый
 
Аватар для Само-гонщик
 
Адрес: Нижний-Новгород
Авто: EC5A MT,AYC
Имя: Андрей
Сообщений: 1,351




По умолчанию

"...думаю положить под пружинку рестриктора шайбу 1-2 мм, дабы чуть поднять давление, но не сильно..."

этот клапан только на холодную работает,когда масло густое , тогда и поднимается давка.

а на горячюю он всегда закрыт.

толку мало кроме самоубеждения.
__________________
ака andr
Само-гонщик вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.06.2010, 06:33   #13
Goshin

Местный
 
Аватар для Goshin
 
Адрес: Ярославль
Авто: Е34А с пересаженным 4G63, Ford Escort Turnier 1.6 Zetec
Имя: Егор
Сообщений: 553




По умолчанию

В моторах всех своих машин юзаю покрытие для поршней МС2000 от ВМП-Авто, Питер. Сверхприхода нету никакого, но то, что юбка поршня и зеркало цилиндра защищено от форсмажорного износа (при холодном пуске, напр.), уверен.
Когда делал мотор ТАЗ2106 (а ну-ка, не стебаться, разобрал маслонасос, покрыл корпус изнутри и шестерни этим же составом, собрал и притёр в ведре с чистой солярой. У кого был Жигуль, знают, что на ХХ там давления масла нет почти, у меня же было чёткие 1.5 кг/см2. Поэтому смело поставил гидрики
Это тоже способ малокровного увеличения производительности маслонасоса.
Goshin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.06.2010, 18:59   #14
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,161




По умолчанию

Айнанэнанэ!
http://www.smazka.ru/info/tests/art17/
Юбку поршня! Красить! Чем? Дисульфидом молибдена!
"Время работы до заклинивания -- 50 минут". Из-за покрашенной юбки поршня. Ага. Всю жизнь полагал, что поршень если и ловит клина, то в наиболее термонагруженной своей части. Т.е. там где кольца стоят.
Это не касаясь вопроса о том, что спустя непроболжительное время дисульфид молибдена окисляется, треяет свои смазиывающие свойства и превращется в оксид серы (агресивное соединение, ускоряющее коррозию) и оксид молибдена (абразив). Что сия чудо смесь сделать с поршнями и цилиндрами -- говорить не буду.
Залей на те же деньги мотюля и будет тебе "защита от форсмажоного износа".

Добавлено через 1 минуту
А вот еще чего нашел:
http://www.smazka.ru/production/products/mc2000/
"Обеспечивает дополнительное уплотнение со стенкой цилиндра;"
Даже не знаю, что этой фразой хотел сказать автор... Может кто подскажет?

Добавлено через 4 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=TzkY7bK6lSY

Добавлено через 2 минуты
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2048.0
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683

Последний раз редактировалось sir_valentine; 13.06.2010 в 18:59.. Причина: Добавлено сообщение
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.06.2010, 22:00   #15
Goshin

Местный
 
Аватар для Goshin
 
Адрес: Ярославль
Авто: Е34А с пересаженным 4G63, Ford Escort Turnier 1.6 Zetec
Имя: Егор
Сообщений: 553




По умолчанию

Здоровый скепсис, но спорить не буду. Если вдруг буду мотор разбирать, обещаю фото поршней здесь выложить.
Пока, падла, ломаться не собирается
Goshin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.06.2010, 14:14   #16
ГАЛАНТ

Местный
 
Аватар для ГАЛАНТ
 
Адрес: Владивосток\Уссурийск
Авто: VR-4 Type S 97' АТ--> MT Toyota Levin AE101 4A-GE
Имя: --
Сообщений: 417




По умолчанию

Чтобы не плодить темы, напишу тут:
850об. ~1,7-1,8 кг\см
1000об.~2,25 кг\см
1500об.~3 кг\см
2000об.~4 кг\см
2500об.~5 кг\см
3000об.~6 кг\см
4000об.~6,5 кг\см
5000об.~7,5 кг\см

Давление на горячее масло, после оджига, на улице +30, покажопетр Defi, Масло Мобил Ралли Формула 5В50.

У кого стоит датчики давления, просьба пополнить статистику ...
__________________
Galant VR-4 97'
AE101 Levin ....

Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8026
ГАЛАНТ вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.06.2010, 14:22   #17
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,919




По умолчанию

осена немало на горячее на 850

моё

[YOUTUBE]pOyYwfd9qvE[/YOUTUBE]
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.06.2010, 14:23   #18
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,506




По умолчанию

А где датчег стоит, еще немаловажный фактор.
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.06.2010, 14:26   #19
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,919




По умолчанию

у меня вместо штатной лампочки

__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.06.2010, 14:31   #20
Sergey

Продвинутый
 
Аватар для Sergey
 
Адрес: Москва
Авто: RRS 3,6 и LR2
Имя: Сергей
Сообщений: 2,464




По умолчанию

+1 к Коленому видео, на хх 0,8-1 взависимости от температуры масла.
Дефи в штат.место.
__________________
Если вы не часть решения, то вы часть проблемы....
Sergey вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.06.2010, 14:31   #21
ГАЛАНТ

Местный
 
Аватар для ГАЛАНТ
 
Адрес: Владивосток\Уссурийск
Авто: VR-4 Type S 97' АТ--> MT Toyota Levin AE101 4A-GE
Имя: --
Сообщений: 417




По умолчанию

У меня аналогичная установка, сток датчик удалил, туда и установил. Резьба там 1\8"

Завтра тоже могу сделать видео как у Николая, будильник еще не закреплен на мертво.
__________________
Galant VR-4 97'
AE101 Levin ....

Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8026

Последний раз редактировалось ГАЛАНТ; 17.06.2010 в 14:34..
ГАЛАНТ вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.06.2010, 14:51   #22
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,919




По умолчанию

то видео "на горячую"

а эт и масло другое и содержит и "на холодную" в том числе

[YOUTUBE]doSG-ellDGo[/YOUTUBE]
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.06.2010, 18:54   #23
ГАЛАНТ

Местный
 
Аватар для ГАЛАНТ
 
Адрес: Владивосток\Уссурийск
Авто: VR-4 Type S 97' АТ--> MT Toyota Levin AE101 4A-GE
Имя: --
Сообщений: 417




По умолчанию

Dimitr-VR4, Илья... ждем ваших показаний. У кого еще датчики стоят? Вообще сколько должно давить на холостую? У друзей Целики, Скаи там на холостую 3 кг\см давит... А у нас что-то как то мало.
__________________
Galant VR-4 97'
AE101 Levin ....

Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8026
ГАЛАНТ вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.06.2010, 19:27   #24
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 15,986




По умолчанию

чёт я сомневаюсь что у кокго то на ХХ 3 кг давит....неверю если тока на холодную.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
17.06.2010, 19:34   #25
ГАЛАНТ

Местный
 
Аватар для ГАЛАНТ
 
Адрес: Владивосток\Уссурийск
Авто: VR-4 Type S 97' АТ--> MT Toyota Levin AE101 4A-GE
Имя: --
Сообщений: 417




По умолчанию

На выходных сделаю фото, я сам не верил, пока не увидел.
__________________
Galant VR-4 97'
AE101 Levin ....

Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8026
ГАЛАНТ вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru