Фрибуст - последствия

[rotorB]

Я так понимаю тем самым можно поднять буст. Что это даст если подача топлива таже самая? Чем черевато снятие шланчика? Если что-то напутал, поправте.

[gangadan]

я у себя снимал ради практики ,одни отстрелы отсечка по бусту ,ни к чему хорошему не приведёт
механический буст поставь лучше, нужен контроль !!!!!!!

[rotorB]

<div class='quotetop'>Цитата(NAD @ 6.10.2007, 23:38) [snapback]20976[/snapback]</div>

я у себя снимал ради практики ,одни отстрелы отсечка по бусту ,ни к чему хорошему не приведёт
механический буст поставь лучше, нужен контроль !!!!!!!
[/b]

Что такое "отстрелы", срабатывает какой-то ограничитель? Что из себя представляет механический буст, это что-то вроде перепускника? Самое главное, что даст голый буст без увеличения подачи топлива? Или все таки комп имеет данные о входном давлении и как-то корректирует подачу топлива? Куча вопросов.

[BRIAN]

это даст шанс барыгам продать ещё один мотор, а сквернословам говорить, что митсу гавно...

[gangadan]

+1 , отстрелы это когда мозг рушит угол зажигания изза детонации или когда мало топлива тоже бывают ,когда бензин гавно, изза отсечки по давлению тоже ,комп видит скока воздуха проходит через маф и врубает отсечку когда считает что много !! ,я отсечку отодвигаю регулятором топливным и сафиком ,если не поднимать хотябы давление топлива то изза максимального буста движок выкиниш скоро ,механическим бустом поднимать дешевле но нужен датчик давления !!

[BRIAN]

ну насамом деле произойдёт вот что, да действительно вы попадёте в отсечку по топливу сделано это производителем, от защиты от "очумелых" ручек.пользы это не принесёт

[rotorB]

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 7.10.2007, 1:56) [snapback]20992[/snapback]</div>

ну насамом деле произойдёт вот что, да действительно вы попадёте в отсечку по топливу сделано это производителем, от защиты от "очумелых" ручек.пользы это не принесёт
[/b]

Получается, без какого либо топливного контроллера нет никакого смысла ставить мех.буст?

[BRIAN]

и топливный контроллер не поможет.
смысль ставить буст-контроллер есть, можно настроить на 0.9-1 кг избытка и кататься.

[gangadan]

у меня когда насос умирал и турбины старые стояли отсечки небыло даже на 1.2бара тока машина не ехала а теперь 0.85 максимум, сафкой и мех. регуляторами топлива и буста только смог выйти на 1.1 !!!

[rotorB]

Что-то я не догоняю, попробую выразить свою мысль... Если я подниму давление турбин до 0.8 - 0.9кг мех(мануалным).буст-контроллером, поднимется ли мощность двигателя без какого-либо изменения подачи топлива(без дополнительных примочек)? Почему спрашиваю, потому что всегда думал что в мозгу компьютера зашиты карты подачи топлива, т.е (грубо говоря) взависимости от оборотов двигателя впрыскивается определенное кол-во топлива. Так вот вопрос в том, будет ли мозг впрыскивать больше топлива если обнаружит что давление буста выше стандартного?

[valmes]

Кратко - будет.

Буст, наш мозг (ВРовский тоесть) - не видит... он видит кол-во поступающего воздуха... есть определенный лимит, по мнению мозга, после которого он будет шлепать тебе по рукам и ушам отсечкой, приговаривая... "нехороший мальчик, зачем своими шаловливыми ручками лезешь ко мне под капот... не лезь пля, я лучше знаю че мне хорошо и как делать низзя"

То есть если просто - при всем исправном, ты получишь прибавку в мощности и лить топлива мозг будет столько сколько нужно.. по идее, но и отсечку по бусту тоже получишь... и шанс что что нибудь все таки не исправно и повлечет за собой последствия тоже увиличивается.

[Yuri_vr4]

Мозг льёт топливо в зависимости от давления (карты прописаны до 1 бара), но давление он высчитывает из т. впуска (почти), мафа и оборотов ну и делает это не совсем точно. т.е. до ~1бара (+- неточность расчётов этого давления) должен работать, а дальше отсечка из-за превышения описаного в мозге давления.

[rotorB]

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 8.10.2007, 18:58) [snapback]21084[/snapback]</div>

Кратко - будет.

Буст, наш мозг (ВРовский тоесть) - не видит... он видит кол-во поступающего воздуха... есть определенный лимит, по мнению мозга, после которого он будет шлепать тебе по рукам и ушам отсечкой, приговаривая... "нехороший мальчик, зачем своими шаловливыми ручками лезешь ко мне под капот... не лезь пля, я лучше знаю че мне хорошо и как делать низзя"

То есть если просто - при всем исправном, ты получишь прибавку в мощности и лить топлива мозг будет столько сколько нужно.. по идее, но и отсечку по бусту тоже получишь... и шанс что что нибудь все таки не исправно и повлечет за собой последствия тоже увиличивается.
[/b]

Спасибо, вот это я и хотел услышать.
Каков предел буста который можно установить без дополнительных устройств, до отсечки? Какая статистика? Я так понял около 0,8.

[valmes]

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 8.10.2007, 21:10) [snapback]21089[/snapback]</div>

Мозг льёт топливо в зависимости от давления (карты прописаны до 1 бара), но давление он высчитывает из т. впуска (почти), мафа и оборотов ну и делает это не совсем точно. т.е. до ~1бара (+- неточность расчётов этого давления) должен работать, а дальше отсечка из-за превышения описаного в мозге давления. [/b]

Откуда "дровишки"?

На кой нашему мозгу давление в коллекторе высчитывать? Он знает диаметр трубы, обороты и скорость потока воздуха... поэтому может высчитать объем воздуха. Поэтому и называется Karman Vortex AirFlow meter. IAT только калибрует эти подсчеты...

http://www.clubvr4.com/forum/showthread.ph...ighlight=Karman

http://www.3si.org/forum/showthread.php?t=...ellon+MAS+stock

И по максимуму:

"From the dsmlink forums 2g mafs aren't acurate anymore at about ~55lbs/min supposedly the evo mafs are good for 10lbs/min more."

880CFM ~ 55 lbs/min
915CFM ~ 66 lbs/min

Cчитай сам какой лимит у наших Карманов.

http://four.fsphost.com/valmes/ecv1_2eng.htm
http://four.fsphost.com/valmes/ecv1_2rusad.htm

[Yuri_vr4]

Mer, ты меня не понял.
Топливо льётся конечно пропорционально показаниям мафа, но пропорция высчитывается изходя из "Еngine load", который и есть давление. Этот "Еngine load" высчитывается как я уже написал. Отсечка происходит потому что максимальный прописаный "Еngine load" - 200 т.е. около 1 кг.

[valmes]

Я тебя прекрасно понял... не пересчитывает мозг ничего в давление... ему это нахрен не надо, иначе он бы изначально использовал MAP.

Если представить себе карту в 3D с осями XYZ
X - показания Мафа (Кармановского сенсора в нашем случае... в каких конкретно единицах он представлен в Мозге не знаю... скорей всего в "относительных" ради удобства подсчета... но это не буст, это объем воздуха поступающего в цилиндры)

Y - обороты (RPM)

Z - тапочка (TPS)

В результате комп знает "сколько наливать"... потом эти значения корректируются другими сенсорами и уже в самом конце сигнал идет на форсунку.

В теории, если дальше нет значений то мозг должен либо зарезать работу двигателя (что он делает намного раньше чем подойдут к своему пределу форсунки, либо на худой конец лить как прописанно в последней доступной ячейке... а сколько там прописанно? Правильно - 100% DC то есть полное открытие форсунки... т.е. теоритически даже если снять отсечку по бусту Карман сможет снабжать штатный комп информацией которая превышает возможности стоковых форсунок...

На шатаных турбинах и всем остальном точно не протянуть столько воздуха что бы Карман не смог правильно обсчитать его... упретесь скорей в турбины, трубы и т.д. т.е. другие факторы не будут позволять увеличивать скорость прохождения воздуха (и его объем соответственно).

http://www.autoshop101.com/forms/h34.pdf


Ну а что делать потом тоже давно известно...

[Yuri_vr4]

<div class='quotetop'>Цитата(Mer @ 8.10.2007, 19:51) [snapback]21102[/snapback]</div>

Я тебя прекрасно понял... не пересчитывает мозг ничего в давление... ему это нахрен не надо, иначе он бы изначально использовал MAP.

Если представить себе карту в 3D с осями XYZ
X - показания Мафа (Кармановского сенсора в нашем случае... в каких конкретно единицах он представлен в Мозге не знаю... скорей всего в "относительных" ради удобства подсчета... но это не буст, это объем воздуха поступающего в цилиндры)

Y - обороты (RPM)

Z - тапочка (TPS)

В результате комп знает "сколько наливать"... потом эти значения корректируются другими сенсорами и уже в самом конце сигнал идет на форсунку.
[/b]

Да нет похоже не понял
Подконнекться к мозгу и поскань "engine load" и сравни с давлением (даже интересно что получится).
этож что-то среднне между тапкой и давлением. Как его высчитывают х.з. наверняка, но похоже что как я написал раньше (других вариантов-то нет). А топливо льётся от AFR*(MAF), AFR это функция от engine load и Rpm.
Карта AFR кончается на Load=200. Там походу и отстрелы.
У кого есть машина - проверьте.

А что за карту ты привёл? Все три параметра друг от друга не зависят (во всех картах z=f(x,y)).

добавлено спустя полчаса не меньше :
А понял это ты попытался привёсти усложнённую 4-х мерную карту АФР=f(tp,rpm,maf).

[BRIAN]

Валера всего навсего пытался донести что нашему мозгу глубоко .......какое давление, он его не видит и не нужно ему это а рабоатет он по количеству воздуха прошедшего через МАФ
Поясню, допустим у вас дырка после турбин, давления не будет в моторе никакого или маленькое...а мотор(воздх то прошёл через расходомер) в лёгкую уже упрётся в отсечку по топливу.

[Yuri_vr4]

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 9.10.2007, 0:23) [snapback]21112[/snapback]</div>

Валера всего навсего пытался донести что нашему мозгу глубоко .......какое давление, он его не видит и не нужно ему это а рабоатет он по количеству воздуха прошедшего через МАФ
Поясню, допустим у вас дырка после турбин, давления не будет в моторе никакого или маленькое...а мотор(воздх то прошёл через расходомер) в лёгкую уже упрётся в отсечку по топливу.
[/b]

если уж "никакого или маленькое" стопудово он раньше заглохнет.

[BRIAN]

никуда он не заглохнет, заливать будет и неподетски,троить пердеть и неехать но это зависит от дырки.Кстати бывает давит только из под хомутов, и на 0.5 избытка всё гуд, а на 0.6 начинается.........

[valmes]

<div class='quotetop'>Цитата(Yuri_vr4 @ 9.10.2007, 2:20) [snapback]21108[/snapback]</div>

Да нет похоже не понял
Подконнекться к мозгу и поскань "engine load" и сравни с давлением (даже интересно что получится).
этож что-то среднне между тапкой и давлением. Как его высчитывают х.з. наверняка, но похоже что как я написал раньше (других вариантов-то нет). А топливо льётся от AFR*(MAF), AFR это функция от engine load и Rpm.
Карта AFR кончается на Load=200. Там походу и отстрелы.
У кого есть машина - проверьте.

А что за карту ты привёл? Все три параметра друг от друга не зависят (во всех картах z=f(x,y)).

добавлено спустя полчаса не меньше :
А понял это ты попытался привёсти усложнённую 4-х мерную карту АФР=f(tp,rpm,maf). [/b]

Блин я с тобой с ума сойду... попробовал понять чего тут ты написал с утра чуть не застрелился... а я еще и загриповалл походу... подтеки и прострелы ...

Поковырялся в ECUedit с картами и пришел к некоторым выводам... согласен, мы говорили об одном и том же только с разных сторон. Скорей всего интерпретация таблиц в ECUedit подогнана под этот формат ради простоты редактирования/понимания... потому как самому компу делать вычисления туда обратно не зачем...

Ну хотя, попробуем посмотреть на все это через карты которые открыла нам ECUedit

Смотри давай по мелочам все разложим.

AFR - это у нас Air Fuel Ratio то есть соотношение топливо воздушной смеси. Значение в ячейках "желаемое" а не магически полученное путем перемножения engine load на rpm. То есть в ячейках можно поставить все что угодно...

При тапке в пол у нас открытый цикл (open loop) и мозгу становится фиолетово на текущие показания лямбды... он берет (упрощенно) показания скорость входящего воздуха*знает фиксированный диаметр через который этот воздух протягивают*при почти атмосферном давлении (любые отклонения корректируются баро сенсором... например чем выше в горы тем меньше давление)*IAT... то есть высчитывает объем засасываемого в движку воздуха... Посчитал. Самое главное дело сделано.

Теперь так как моск знает что у нас режим Опен Луп, то он, как уже говорилось, ставит показания лямбды в игнор временно и идет к своей карте по которой будет "разливать"...

Зная требуемое AFR и объем прокаченного воздуха (через фиксированную величину) можно расчитать сколько нужно "налить" топлива чтобы получилось близкое к требуемому значение.

По сути карты все 2D (то есть две оси и значение которое в результате получается), но учитывая то что сначала нужно проверить карту топлива (получить значение), потом проверить еще нексколько карт (скорректировать полученное значение) то в результате получается многослойный пирог... Но насколько я понимаю, если другие карты могут "слегка" подкорректировать, то карта положения дросельной заслонки корректирует в очень большом диапазоне так как при полностью закрытом дросселе в двигатель воздух поступает в ограниченных колвах при полность открытом... вобщем важный параметр отюда можно сказать что есть три главных параметра - обороты, объем воздуха, TPS.

Так как все единицы взаимосвязанны то зная объем воздуха (скорость воздуха*диаметр трубы*IAT*Baro), объем двигателя и его VE можно наверно высчитать - PR (pressure ratio)...

То есть представленный Engine Load это по сути высчитанный PR... как раз это значение показывает штатный датчик давления турбин в 3000GT VR-4 если кто встречался - знает что оно показывает в правильном направлении, но как правило заметно расходится с показаниями буста... потому что это то что происходит в двигателе а не во впускном коллекторе...

100% это PR = 1 атмосферное давление
200% это PR = 2 атмосферных давления

Зная RPM и требуемое AFR можно посчитать сколько топлива лить...

К чему я все это написал - не знает наш моск о бусте - он знает об объеме воздуха... и как правильно заметил BRIAN это можно легко подтвердить сделав дырку в системе после МАФа... комп в своих подсчетах тут же сойдет с ума...

Но надо отдать должное это очень близко к бусту Вообщем - Peace

[Yuri_vr4]

Ну дык всё так и есть (почти ), только Тs нигде в картах не встречается, только гибридный Engine load, который полу TS полу PR (ты правильно его так назвал, это всёже не какое давление создаётся на впуске, а сколько объёма воздуха в цилиндрах относительно объёма самих цилиндров).
ЗЫ: кстати вот сейчас подумал MAP-Engine load = VE ! Клёва!
Просто надо разделять:
1. как мозг считает воздух.
2. как мозг дозирует топливо относительно посчитаного воздуха.
ты про первое, я про второе (в тему ветки).

[Starshina06]

Вот собсна, 3-й денбь катаюсь на фрибусте, на сходке решил попробовать ещё раз снять заветный шланчик(до этого года 2 назад пробовал зимой - ловил отсечку, машину колбасило)...и всё ОК. Давка стабильно уходит за килограмм, до 1,2 в пиках, обычно 1,0-1,1 держится, машин валит за всё это время отсечку словил всего 2 раза позавчера(и отсечка странная - просто как-будто она спотыкается и едет дальше)...это нормально?? Автомат иногда предпочитает оставаться на 5ой или 3ей, не переключаясь вниз, типа, и так едем - забавно. Бенза течёт рекой, стрелка на глазах уходит
Вопрос - мне, т.е. машине потом чё-нибудь будет? Плохо я делаю, или ничего такого, пойдёт?

[BRIAN]

Вить,если тебя кнутом подгонять,ты долго протянешь

Добавлено через 18 секунд
отсечку нужно убрать,зло это и вредно

[Starshina06]

Не понял про кнут...сам же говорил, что нехер мотор крутить, дуть нада?

А что про отсечку? Дядь Серёж, ты ж расскажи, интересно...отчего почему, как?