форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
23.12.2020, 20:46   #76
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Доигрался... ну ожидаемо)
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.12.2020, 21:25   #77
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haspop Посмотреть сообщение
а мивец с ярисом
Ну много лет назад я чуть не купил дайхатцу YRV (три горшка, турбо, полный привод).
Прикольный такой клоп, лёгкий, шустрый. Смутило только отсутствие достаточного количества металла вокруг. В итоге меня удушила жаба и я взял турбофорестер за те же деньги. Кстати, ездит этот форь до сих пор. А я в итоге взял себе легу )))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Доигрался... ну ожидаемо)
+1, все темы засрал...
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.12.2020, 11:40   #78
haspop

забанен
 
Адрес: spb
Авто: vr4
Имя: Роман
Сообщений: 306




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
haspop, неугадал.
не имею привычки, заниматься угадыванием

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение

+1, все темы засрал...
все засрал! за 1.5 года 287 сообщений

может вам по полису омс подарить? ну, на новый год

а вдруг, проверить мозговое кровообращение

Последний раз редактировалось haspop; 28.12.2020 в 11:45..
haspop вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.12.2020, 12:15   #79
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,466




По умолчанию

С возвращением. Дело не в количестве, а в качестве ;-)
И ОМС тут уже не поможет, мы тут все потециальные пациенты пататы №6.
Извините за флуд.

По теме: если получится, то я за топикстартера порадуюсь. Но проще купить эвик.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.12.2020, 16:28   #80
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 4,366




По умолчанию

Эвочат давно нашел оптимальный путь тюнинга турбоцедии -- свап на 63т.

Но каждому самураю свой бусидо.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 03:13   #81
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Надолело уже просить внимательно читать... всеж писатели.

Написано - что цель получить шустрый городской авто с малым расходом топлива и полным приводом.
ЭВО *** не нужен, просто не уперся.

Добавлено через 34 часа 3 минуты
Цитата:
Сообщение от haspop Посмотреть сообщение
я на полноприводном витце рс отьездил 4 года
Цитата:
Сообщение от haspop Посмотреть сообщение
розового цвета мобиль был, перламутрового
ну и #уле тогда? У подруги детства, наверное, отжал розовый перламутр(этот цвет оч популярен на витцах) и теперь рассказываешь?
Цитата:
Сообщение от haspop Посмотреть сообщение
эта тема раскрыта до вашего рождения, господа, если что
ага...)))
Lancia Delta у тебя, наверное тоже была, дай угадаю! в розовом перламутре!!!!?)))))))))

Цитата:
Сообщение от haspop Посмотреть сообщение
мне не подходит кейкар, если бв подходил я бы дальше ездил на мотоцикле
возить говнище собираемое годами с места на место?
для цыган есть классное авто - минивен, а для болеющих цыган - дом на колесах)

Цитата:
Сообщение от haspop Посмотреть сообщение
сколько стоит этот ярис? 2 милиона? 2.5?
Не угадал - 36К Евро в топе.
Пройдет год-два и мы его получим за 1,5млн - откатанные и отжатые? Возможно. Но, мы посмотрим что с ними станется.
А если, все с ними будет хорошо, то не получим их никогда дешевле 2,5млн деревянных.

Цитата:
Сообщение от haspop Посмотреть сообщение
у меня майнс с мотековсктм процессором под тюнер студией про и на мапе и на расходомере
и сколько стоит этот шлак?

Цитата:
Сообщение от haspop Посмотреть сообщение
в себя приди )
Сумел расшифровать все твои сообщения! Думаю, что пришел... но без пол-литра - хер разберешь, что там куда, и откуда и зачем.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от Starshina06 Посмотреть сообщение
Думаю, учитывая современные тенденции моторостроения, в заводе он более лёгкого бустапа не переживёт, или физически не сможет.
Я буду наблюдать, как эта концепция Yaris GR будет развиваться - мне интересно.
Авто с передним расположением мотора, короткой базой, на механической трансмиссии с полный приводом последнего поколения.
Этот авто проехал в стоке Нюргбург, скромнее чем новая Supra, всего лишь, на 2 секунды.

Да, он не конкурент Porsche, MB AMG, Lambo, Ferrari и прочим - но он рядом.... ссссука на 6-7-10 секунд... на Нюрке. Это не заслуживает уважения? При цене в 5 раз ниже?

Поищите Эво в таблице рекордов Нюрки? Нет его там? Да ладно... как же так???))))))

Последний раз редактировалось evil_mivec; 30.12.2020 в 03:15..
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 04:05   #82
avignon

Местный
 
Адрес: Москва
Авто: 三菱レグナム EC5W МКПП
Имя: Diman
Сообщений: 340




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evil_mivec Посмотреть сообщение
Я буду наблюдать, как эта концепция Yaris GR будет развиваться - мне интересно.
Авто с передним расположением мотора, короткой базой, на механической трансмиссии с полный приводом последнего поколения.
Ну, тут нет ничего нового. Самую большую трудность тут вижу в облегчении морды, чтобы авто рулилось более-менее. А так, подобного размера был Nissan Pulsar GTI-R 1990 года...
avignon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 05:20   #83
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avignon Посмотреть сообщение
Nissan Pulsar GTI-R 1990 года...
Красаучег!)

Как там места распределялись между:
Lancia Delta Integrale ----- Nissan Pulsar GTI-R

В группе А, соревнований WRC? или надо ссылки?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sir_valentine Посмотреть сообщение
Но каждому самураю свой бусидо.
led-лизнованный свет?

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от avignon Посмотреть сообщение
Ну, тут нет ничего нового
Прочитай еще раз - внимательно. Увидишь.

Нет цели, ездить в группе А соревнований WRC... особенно, учитывая её историю, и смертность.
Хотя.. я уверен! Мой, дорогой друг, в таких ТЫ не ездил... как и Я... собственно... Зато ТЫ готов, рассуждать))
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 08:35   #84
haspop

забанен
 
Адрес: spb
Авто: vr4
Имя: Роман
Сообщений: 306




По умолчанию

мивец, это твое личное дело, ты можешь взять воронью бошку, прилеить ее себе к туловищу вместо своей на обойный клей, свою прилепить к вороне, и полететь к звездам. гордо, кукарекая

только это не отменяет фактуры что 36к евро это 2.7-3-3.1 миллона по курсу

а малокубатурные моторы реализованые в турбо, реализованы 30 лет назад, гугл википедия в помосчь

дайхатсу yrv
starlet glanza

(это из того что знаю лмчно я)

а yrv вообще точная копия, андрей гто подтвердил)

того что ты запостил

3 горшка турбо короткая база тойота авд неавд

ржу

про машину знает даже моя кошка
и что откуда понадергано и скопировано

под соусом современных типа нанотехнологий

yrv 3 тысячи евро, по текущему курсу а не 36

гугл в помосчь


а по поводу говнищ, пропиши самостоятельно хотя бы таблицу расхода воздуха в онлайне, под готовый мап эмулятор

не говоря про сам мап эмулятоо

смешно читать

30 летние говно мозги

смешной ты пасажир )






вот тебе кусочек, готовый, реализуй аппаратно, хотя бы на открытом сток ммц мозге



без дешифратора в том числе

бох и пояльник в помосчь

а то ты клюквом научился сука 3 кнопки продавливать, в среде, реализованной - (перефразируя тутошнего чувака с форума) целым авто концерном инженеров, и гонора стало как ракетного топлива








сфинктер, разожми )
что то мне подсказывает что тебе до такого "говнища", как раком, до луны, мозг сток, расшифрованный, с аппаратными изменениями

канал передачи данных блютуз 4.1 ком 6 и 7

Последний раз редактировалось haspop; 30.12.2020 в 09:36..
haspop вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 10:59   #85
Red Alert

Местный
 
Аватар для Red Alert
 
Адрес: Германия
Авто: Legnum VR4 свапMT
Имя: Илья/Сергей
Сообщений: 256




По умолчанию

haspop, Ты написал эмулятор нашего мозга? Карты в онлайне можно править?

Последний раз редактировалось Red Alert; 30.12.2020 в 11:02..
Red Alert вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 11:36   #86
haspop

забанен
 
Адрес: spb
Авто: vr4
Имя: Роман
Сообщений: 306




По умолчанию

для тойота мозга
можно

в онлайне и надо

онлайн ммц есть у писикота на тефре

Добавлено через 4 минуты
какой там софт хз
говно какоенибудь типа эвоскана

поеду рвр настраивать на 2+ кило уточню

когда доделаю, если он не крякнет до той поры

пока рвр топ1 в категории ммц вкинул пицот и метелишь под 200 не сильно вдаваясь в особенности дорожного покрытия

Последний раз редактировалось haspop; 30.12.2020 в 11:43..
haspop вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 11:58   #87
Red Alert

Местный
 
Аватар для Red Alert
 
Адрес: Германия
Авто: Legnum VR4 свапMT
Имя: Илья/Сергей
Сообщений: 256




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haspop Посмотреть сообщение
в онлайне и надо
Я понимаю что надо. EEPROM не резиновый, заколупаешься заливать-перезаливать без конца. По этому и не лезу ни в зажигание ни в карты особо. Победнил по верхам да WGDC подогнал. Есть в доступности стенд полноприводный (даже моторный есть, если сильно захотеть) а хера толку?
Red Alert вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.12.2020, 23:14   #88
haspop

забанен
 
Адрес: spb
Авто: vr4
Имя: Роман
Сообщений: 306




По умолчанию

я не силен в ардиуне и комплектухах от нее, всирал себе 3д принтер когда то на ней, что то копипастил с амперки

не совсем понимаю зачем такие заморочки с веером, и настраиваемым мозгом

ну через очко настраиваемый мозг, предположим, но настраиваемый, мнение автора может не совпадать с мнением редакции (что бы без пиздежа опять)

а то я начинаю отвечать а потом меня еще банят, под под.пез.дывание

мои поползновенияс тойотой вызваны в первую очередь не настраиваемым сток мозгом, задушенным мотором с которого (атмо) я снял плюс 70 кобыл,да да, вот настолько задушенным. у которого еще и кондеры отьезжают временами, себес этого тойотовского говна на рынке от 10 рублей, такое же 30 летнее барахло.

отстутствием диагностики и отсутствием датчиков на в8

или неадекватным ценником на последнии

что то типа расходомер 15 рублей (его еще найти)

рхх клапан 7

тпс 5 10 12

кто во что горазд

в моем случае закономерно

тпс теперь от тойоты залупы или карины или малины, или дануны, по пол рубля

или короллы

рхх от соболя шим

ну и так далее

к тому же тойота не ммц, просто ширик например на ацп пин не прилепить

надо распаивать пяти вольтовый канал, аппаратно

или два, канала, если в8 так как корекция по головам

тоесть 2 4.9 или 4.2 бошь вошь хуего иновейт, шо бох, пошлет

если прям надо онлайн, есть мазы по 30 рублей плата под ключь, вемс

если палка, то существенно упрощяет тех процесс

по мапу датчик температуры воздуха можно не всирать, либо без него, либо 19 градусов пишешь и все.

настраивать не сложно, сложно когда 1 жало как я ну и по такой ***не

когда необходимо пучится в натбук мап маф состав смеси рпм, еще на дорогу

ну и в процессе не расплющится, обо чтонибудь

Последний раз редактировалось haspop; 30.12.2020 в 23:22..
haspop вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.04.2021, 12:25   #89
Серёга-45

Продвинутый
 
Аватар для Серёга-45
 
Адрес: Курган
Авто: mitsubishi galant-Амер VR 4
Имя: Сергей
Сообщений: 1,764




По умолчанию

Андрюха,что у тебя проект 93т в разработке или забил?

Добавлено через 3 минуты
у меня же тоже самое почти- мотор прикрутил к вееровской акпп,запихнул под капот,коллектора под турбины начал делать ,меня беспокоило одно как механическую заслонку подключить вместо электронной ,на 93т джидае же тоже электронный дроссель

Добавлено через 25 минут
я почитал тут и подумал косу от веера на акпп оставлю,а для джидая своя на мотор,хотя коса конечно у меня от 72 мотора с двумя мозгами но хз что там за мозг то ли 4 то ли 5 ст
Серёга-45 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.04.2021, 17:27   #90
jam

Продвинутый
 
Аватар для jam
 
Адрес: г. Красноярск
Авто: VR-4 Type-V, 1999, MT, Recaro, EVO VI style
Имя: Andrew
Сообщений: 1,016




По умолчанию

Вставлю свои 5 копеек: одному гонщику на одноногом галанте как раз нормально настроил на сток 035 турбе, убрав все лишнее в прошивке, сделал наддув под 3х порт, и на картах по rpm x tps. Сейчас как раз хочу на 4G94 и td04 ему все это запилить + когда отрыгнет штатный 4х ступ запилить все на 5ти ступе.
__________________
EC5A + EC5W
jam вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.04.2021, 18:50   #91
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга-45 Посмотреть сообщение
Андрюха,что у тебя проект 93т в разработке или забил?

Добавлено через 3 минуты
у меня же тоже самое почти- мотор прикрутил к вееровской акпп,запихнул под капот,коллектора под турбины начал делать ,меня беспокоило одно как механическую заслонку подключить вместо электронной ,на 93т джидае же тоже электронный дроссель

Добавлено через 25 минут
я почитал тут и подумал косу от веера на акпп оставлю,а для джидая своя на мотор,хотя коса конечно у меня от 72 мотора с двумя мозгами но хз что там за мозг то ли 4 то ли 5 ст
Пока забил, времени нет совсем, а катаюсь на служебной тачке

По поводу косы и 5ст - все так. У меня сейчас уже отдельная коса на коробку и на мотор, после Свапа с мехи
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.04.2021, 15:50   #92
Серёга-45

Продвинутый
 
Аватар для Серёга-45
 
Адрес: Курган
Авто: mitsubishi galant-Амер VR 4
Имя: Сергей
Сообщений: 1,764




По умолчанию

Это получается мне мотор на своей косе запитать отдельно,а акпп от вееровской косы и дроссель тоже от вееровской
Серёга-45 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.04.2021, 18:17   #93
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга-45 Посмотреть сообщение
Это получается мне мотор на своей косе запитать отдельно,а акпп от вееровской косы и дроссель тоже от вееровской
Ниче не понял))

Давай по порядку.
У тебя там какой то лютый корч-винегрет с косой от 72 мотора... я про твою машину ничего не знаю, так что как и что "запитать" знаешь только ты)

Я тебе расскажу как сделал я:
- изначально у меня родной заводской вр4 на механике, то есть в машине только коса на двиг и один ЭБУ

- потом я решил поставить автомат и понял, что я не хочу трогать свою моторную косу, она полностью обновленная и в ней много всяких дополнительных проводов и прочего и прочего.. но сейчас не об этом.

- далее, я нашел по дешману автоматную косу от вр4 в непонятном состоянии, распотрошил ее, вынул из нее все провода и фишки которые связаны с самой АКПП и ЭБУ АКПП, остальное обрезал нафиг. Из этого супового набора сделал отдельную косу от ЭБУ АКПП на АКПП.

- далее, что касается связи блоков АКПП и ДВС и подключения датчиков... собственно то, что я пообрезал с запасом длины проводов, все это сделал рядом с ЭБУ отдельной фишкой. На это понадобилось 2 дня и длительный опыт работы с электросхемами.

В итоге. В машине 2 ЭБУ и 2 косы, стыкуются они друг с другом салонной фишкой рядом с блоками.

Цитата:
Сообщение от Серёга-45 Посмотреть сообщение
а акпп от вееровской косы и дроссель тоже от вееровской
Возвращаясь к этому вопросу... я не совсем понимаю как дроссель связан с АКПП?

Не знаю каким путем собираешься идти ты в плане проводки, блоков и косы. Я себе это видел так:

1) Мотор 4G93T с навесным + его коса и ЭБУ устанавливаются в авто, после чего автомобиль начинает передвигаться самостоятельно на любой АКПП, потому, что она ездит вперед и назад вообще без мозга и питания. При этом, все что там есть на этой косе связанное с АКПП просто остается висеть.

2) Приделываю к косе от 4G93T свою "стыковочную" фишку от косы АКПП и все... и поехали.

Понимаю, что у тебя нет отдельной косы на АКПП, сделать ее можно распотрошив косу от ВР4, но! особенно подчеркну) потом нужно состыковать ее с моторной косой.

АКПП и ее мозгу для жизни не так много надо:
- датчик коленвала
- датчик скорости
- положение дросселя
... вроде все... сейчас уже и не вспомню так на вскидку.
Ну и всякие мелочи, типа включения заднего хода, датчик педали тормоза - но это не обязательно)

Питание на мозг и соленоиды я сделал отдельное, вообще не зависимое от моторной косы.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.04.2021, 20:20   #94
Серёга-45

Продвинутый
 
Аватар для Серёга-45
 
Адрес: Курган
Авто: mitsubishi galant-Амер VR 4
Имя: Сергей
Сообщений: 1,764




По умолчанию

У меня 72 джидай с косой под два мозга от двс и акпп отдельные ,а акпп вееровская ну и коса из авто пока вееровская автоматная стоит,коса от 72 немного резанная я думаю там обрезаны провода на электропедаль,так как заслонка не механическая,а я хочу заслонку от веера поставить она подходит на впускной
Серёга-45 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.04.2021, 00:40   #95
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Сергей, прости, но я совсем ничего не понимаю.

У тебя то Америка, потом ВР4, теперь 72 джедай, и ты хочешь поставить вместо него 4g93t?
Я тупой. Я не слежу за развитием твоих авто.

Напиши по пунктам:
1) что было
2) что есть
3) что хочешь получить

Я попробую помочь, если смогу.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.04.2021, 09:09   #96
Серёга-45

Продвинутый
 
Аватар для Серёга-45
 
Адрес: Курган
Авто: mitsubishi galant-Амер VR 4
Имя: Сергей
Сообщений: 1,764




По умолчанию

1)Машина галант америка свапнут на веера все косы проводка все от япы мотор 6а13тт и акпп 5 ти ступая и полный привод -это было
2)Сейчас стоит мотор 6g72 gdi/от диаманта/с акпп от веера все прикручено ,колокол на акпп поменял на диамантовский,коса от веера не убрана просто в стороны отвел но не подключал ни куда ее,так же есть коса от 72 мотора она с двумя эбу на двс и акпп она шла с мотором.
3)Хочу собрать 6g72тт gdi ,турбины тд04,с механической заслонкой от 13тт

Добавлено через 3 минуты
Мотор получается оставить на своей косе и эбу ,а акпп оставить на вееровской косе и эбу я так понимаю?Но не могу понять как быть с дросселем,как его заставить работать с мозгами от 72 джидая
Серёга-45 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.04.2021, 23:34   #97
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Вооо.. теперь понятно.

1) как ты собираешься прошивать ЭБУ 72gdi под наддув?

Цитата:
Сообщение от Серёга-45 Посмотреть сообщение
как быть с дросселем,как его заставить работать с мозгами от 72 джидая
наверное никак, а зачем механический дроссель? Если все и так работает?
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.04.2021, 06:16   #98
Серёга-45

Продвинутый
 
Аватар для Серёга-45
 
Адрес: Курган
Авто: mitsubishi galant-Амер VR 4
Имя: Сергей
Сообщений: 1,764




По умолчанию

Андрюхе.Джему писал, он впринципе говорит можно попробовать прошить,можно еще от вееровского запутить попробовать но тогда было бы все в елку ,но опять же как оно будет работать без драйвера форсунок и без режимов gdi

Добавлено через 1 минуту
У меня нет электропедали ,да и ставить ее не хочется,отклик у мех лучше
Серёга-45 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
26.04.2021, 12:53   #99
jam

Продвинутый
 
Аватар для jam
 
Адрес: г. Красноярск
Авто: VR-4 Type-V, 1999, MT, Recaro, EVO VI style
Имя: Andrew
Сообщений: 1,016




По умолчанию

там отклик педали кстати настраивается )
__________________
EC5A + EC5W
jam вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.04.2021, 05:38   #100
catrem

Новичок
 
Адрес: иркутск
Авто: galant vr 4
Имя: андрей
Сообщений: 15




По умолчанию

андрей! а ты можешь настроить 93Т на мехдросселе с механическим бустконтроллером и мозг MR420926?могу даже машину пригнать.
catrem вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru