форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
28.01.2011, 01:05   #1
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию Рывки на низах

Недавно заметил такую тему в пробках: при движении на низких оборотах машина подергивается. Прошлой зимой такое было, но это было редко и обычно так: тронулся, скорость 5 км/ч, подоткнул 2-ю и поддал газку... провальчик похожий на фуелкат и дальше едем, все хорошо. На других передачах не наблюдалось. А тут что-то чуть ли не на первой дергаться начала. Стал наблюдать, пробовать различные варианты, выявил следующие подробности:

- на верхах все ровно, в т.ч. на бусте. Валит нормально, трабл только на низах при попытке "изнасиловать" движок педалированием на низких оборотах. Чем выше передача, тем ощутимее рывки, при попытке дать газу на 4 передаче на скорости, к примеру, 30 км/ч это будет целая серия рывков, похожих на фуелкат

- трабл отсутствует на холодную.... вернее так: присутствует на хорошо прогретом авто. Видимо греется что-то под капотом, т.к. от температуры самого движка особо не зависит, температура достигает рабочей и все норм, а трабл появляется позже. Сегодня я проехал пол-города, прежде чем началась эта котовасия.

- недавно (плюс минус одновременно с появлением траблов) я услышал странный шум из моторного отсека. Шум (треск) слышался на бусте, в разрежении пропадал. Думал турба, но потом определил, что звук издает соленоид бустконтроллера (у старых гредди он здоровый, у меня установлен на моторном щите над гидроблоком абс, т.е. слева). Сегодня установил следующую закономерность: когда звук на бусте есть - дергатни нет, машина вяло но ровно идет в разгон с низов. Когда соленоида не слышно - авто дергается... Но при этом бустконтроллер как таковой работает: в режиме ОФФ будильник показывает пружинные 0.4 бар, лоу буст у меня стоковые 0.6 и хай буст 0.9.

Теперь надо как-то связать воедино эти наблюдения и понять - что же у меня сдохло или вот-вот сдохнет?

Бустконтроллер пробовал выключать (не выкорчевывать из системы, а именно выключать кнопкой) - дергатня не уходит. Этот факт не позволяет однозначно обвинить во всем старую японскую железку. По идее в режиме ОФФ он ни на что не влияет, но машина все равно ведет себя нехорошо.

ХХ ровный, свечи живые, давление топлива не при делах (на бусте-то все ок). Что-то по воздуху...

Дополню немного... Сейчас возьму под мышку ноут и выясню характер рывков, записав лог INJ. duty. Если в момент дергатни форсы уходят в ноль - значит это рубит топливо по лоаду. И скорее всего так и есть, но вопрос: почему лоад выходит за пороговые значения, когда буста почти нет? В момент дергатни датчик показывает от -0.1 до 0,15 бар, это вообще-то очень мало

У бустконтроллера есть малоизученный мной регулятор ballance. В мануале б.к. написано что-то вроде: "if overboost occurs when its value less than manufacturer's maximum, turn ballance to "mild" untill overboost disappear". Т.е. эта хрень регулирует частоту "мерцания" соленоида, чем более "mild", тем более выражен эффект "пика" : надуло кратковременно до 0.9 и откинуло на 0.8 например, при этом в отсечку мы уйти не успели и едем ровненько. А если при тех же установках регулятора "boost" выкрутить регулятор балланса в сторону "sharp", то в какой-то момент словишь фуелкат.

Вот ощущение такое, что в какой-то момент у меня становистя "очень sharp"

Да, забыл сказать: если выкрутить регулятор балланса в крайнее mild-положение, то трабл смягчается.

Черт знает что, извините за сумбур. Не могу выразить по-человечски все это, тут бы показать... но некому особо.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1

Последний раз редактировалось Auditor; 28.01.2011 в 01:33..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 03:30   #2
Zond

Продвинутый
 
Аватар для Zond
 
Адрес: Питер
Авто: allroad 2,7TDI
Имя: Александр
Сообщений: 1,747




По умолчанию

Макс, катушки и бронепровода не новые. Как вариант....
__________________
хочу большой и чистый гараж!
Zond вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 06:52   #3
Goshin

Местный
 
Аватар для Goshin
 
Адрес: Ярославль
Авто: Е34А с пересаженным 4G63, Ford Escort Turnier 1.6 Zetec
Имя: Егор
Сообщений: 553




По умолчанию

+1, Макс, помнишь мы с тобой долго спорили на овощкоме на эту тему: http://galant-club.com/forum/index.php?showtopic=49319
Goshin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 08:58   #4
flasss

Продвинутый
 
Аватар для flasss
 
Адрес: Новороссийск
Авто: VR-4 TYPE S 97 был ... Outlander XLII 2.4CVT
Имя: Алексей
Сообщений: 1,559




По умолчанию

вот у меня на автомате на 5ой педарачи на низах( в районе 1200-1500 об) такая штука бывает, как 3-5 поддергивания , что это х.з., появилось с понижением температуры
__________________
если посмотреть сбоку... то снизу сразу станет ясно...что сверху нихрена не получится...
flasss вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 09:03   #5
alex23

Местный
 
Адрес: анапа
Авто: ес3a>6a13tt+мкпп
Имя: Cашок
Сообщений: 231




По умолчанию

Свои пять копеек.
Катушки и провода не трогай. Проблема не в них.
Главные проблемы
1.Топливный фильтр
2.Сеточка на бензонасосе
Это все.
Ну 90 % проблем именно в этом.
Поэтому, когда машина с утра греется, то таких проблем не будет.
ECU подает "расширенный" импульс на форсы. Своими словами форсунки больше находятся в открытом состоянии. Следовательно льют больше бенза.
__________________
tumblr_mkv3n83TY91rg940xo7_500.gif
alex23 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 12:31   #6
Aleks

Член партии
 
Адрес: Красноярск
Авто: Увы не VR-4 но все так же 300л.с.
Имя: Алексей
Сообщений: 2,568




По умолчанию

У меня такая же тарабла была на высоких, оказалось масло в свечном колодце, исправили, теперь на высоких все ок, но на низах осталось, сеточку смотрел все супер все чисто, грешу на грязные форсф провода катушки.
__________________
Жизнь бьет ключом – но по большей части все ГАЯЧНЫМ.402м - 13,4
Aleks вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 13:31   #7
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

ребята, насос супровский установлен год назад и тогда же заменены все фильтра - это раз, два - проблемы по топливу у нас лезут на высоких нагрузках. На предельном бусте, на ускорениях с тапкой в пол на 100 км/ч и т.д., это все пройдено, у меня стоял тюнь регулятор, который я неправильно настроид, давка топлива была очень низкой и я помню как вела себя машина... короче это мимо.

Катушки и провода... хм. Их проверить сложно, если они не шьют (а они не шьют - пропуск зажигания при уходе искры на массу я хорошо знаю и как при этом себя ведет мотор я тоже хорошо знаю - вон Дрыня не даст соврать, на предпоследней встрече я ему все сказал, только подойдя к его авто). Провода кстати я менял после приобретения авто, им тоже год, ставил новый ориг. Свечи прошли меньше 20 тыс.

Характер отсечки я сегодня определю по графику, т.е. смогу точно сказать - фуелкат это или нет. Если это НЕ фуелкат - тогда можно грешить на зажигание, а вот если да - это воздух и только воздух.

Алекс, у меня была плохо протянута передняя клапанная крышка (накосячил сам при замене гидров летом) и передние свечи просто купались в масле. На поведении авто это вообще никак не сказывалось, я 3 месяца ездил и узнал случайно, когда снял катухи чтобы Зонду для диагностики одолжить. Осушил, протянул (это было 2 мес назад) и забыл. Проблема появилась с похолоданием
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 13:33   #8
October81

Местный
 
Аватар для October81
 
Адрес: Питер
Авто: Средство передвижения )
Имя: Влад
Сообщений: 473




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение

Характер отсечки я сегодня определю по графику, т.е. смогу точно сказать - фуелкат это или нет. Если это НЕ фуелкат - тогда можно грешить на зажигание, а вот если да - это воздух и только воздух.
А вот кстати ОФФ-топ.

Ты не пытался выяснять - почему твой шнурок мою машину не читает ?
__________________
Религ. взгляды: верю в V6 twin turbo
October81 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 13:49   #9
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flasss Посмотреть сообщение
вот у меня на автомате на 5ой педарачи на низах( в районе 1200-1500 об) такая штука бывает, как 3-5 поддергивания , что это х.з., появилось с понижением температуры
Вово, у тебя похоже то же, что и у меня. Попробуй на других передачах на самых низах, думаю тоже будет не все гладко.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от October81 Посмотреть сообщение
А вот кстати ОФФ-топ.

Ты не пытался выяснять - почему твой шнурок мою машину не читает ?
а как я это выясню, не имея знаний по электронике и не имея под рукой твоей машины? Мою читает.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Goshin Посмотреть сообщение
+1, Макс, помнишь мы с тобой долго спорили на овощкоме на эту тему: http://galant-club.com/forum/index.php?showtopic=49319
ну там просто такая штука, что я не сильно разбираюсь в специфике джидайного суперобедненного closed loop-a )) Очень чувствителен к загаженности форсунок, на ЕА5 такого на хх не будет никогда.

Не, Гош, тут иная тема. Я вошел в азарт, мне интересно разгадать очередной ребус)
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1

Последний раз редактировалось Auditor; 28.01.2011 в 13:49.. Причина: Добавлено сообщение
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 14:02   #10
October81

Местный
 
Аватар для October81
 
Адрес: Питер
Авто: Средство передвижения )
Имя: Влад
Сообщений: 473




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение


а как я это выясню, не имея знаний по электронике и не имея под рукой твоей машины? Мою читает.
Может у автора спросить ? Ежика в смысле )
__________________
Религ. взгляды: верю в V6 twin turbo
October81 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 14:30   #11
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от October81 Посмотреть сообщение
Может у автора спросить ? Ежика в смысле )
если всех читает, а тебя не - значит с вероятностью 99,9% проблемы в твоей машине. Как вариант - при перекидке руля накосячили с диагностическим разъемом. Думаю что без очной ставки с твоим авто никто не поможет, даже Еж
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 14:42   #12
October81

Местный
 
Аватар для October81
 
Адрес: Питер
Авто: Средство передвижения )
Имя: Влад
Сообщений: 473




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
если всех читает, а тебя не - значит с вероятностью 99,9% проблемы в твоей машине. Как вариант - при перекидке руля накосячили с диагностическим разъемом. Думаю что без очной ставки с твоим авто никто не поможет, даже Еж
Но МУТ-2 то работает как положено...
__________________
Религ. взгляды: верю в V6 twin turbo
October81 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 14:52   #13
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

мут2 подключается к двум разъемам сразу
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 15:13   #14
October81

Местный
 
Аватар для October81
 
Адрес: Питер
Авто: Средство передвижения )
Имя: Влад
Сообщений: 473




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
мут2 подключается к двум разъемам сразу
но он же к ним подключается ?
если один из этих разъемов не работает - мут же не подключится
__________________
Религ. взгляды: верю в V6 twin turbo
October81 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 15:16   #15
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Влад, я не знаю в чем дело. Честно. Даже идей нет никаких.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 16:10   #16
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

руль в бардачке - это диагноз )))
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 16:21   #17
flasss

Продвинутый
 
Аватар для flasss
 
Адрес: Новороссийск
Авто: VR-4 TYPE S 97 был ... Outlander XLII 2.4CVT
Имя: Алексей
Сообщений: 1,559




По умолчанию

Макс во у меня пооддергивает так на пятой без ускорения, то есть едешь ровненько на малых оборотах, 3-5 рывков слабеньких, если бросить или надавить газ пропадает, на других передачах не замечал, езжу сейчас в режиме тошниловки. сетку в баке и фильтр возле бака менял летом, не думаю что засрались уже, дырки тоже победил во впуске, буст стабильный. попробую на тронике на малых об передачи разные покрутить на низах еще...
__________________
если посмотреть сбоку... то снизу сразу станет ясно...что сверху нихрена не получится...
flasss вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 17:06   #18
Grunge_irk

Местный
 
Аватар для Grunge_irk
 
Адрес: Иркутск
Авто: MMC Legnum Viento24 GDI swap 6A13TT Sold. Legnum VR-4 Type S 97 swap MT Sold. EC1W ST swap 6A13TT
Имя: Михаил
Сообщений: 464




По умолчанию

Было похожее при продолжительной равномерной езде по трассе 80км/ч в первый день после свапа. Еду, а машину как кто-то легонько придерживает на долю секунды несколько раз подряд, пару раз было.
Grunge_irk вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
28.01.2011, 17:06   #19
niklol

Активист
 
Аватар для niklol
 
Адрес: СПб
Авто: продан =(((
Имя: Никита
Сообщений: 617




По умолчанию

flasss, у меня точно так как ты пишешь про 5ю передачу, автомат начал разваливатьсятож дергался потом планетарка разлетелась в щепкик максу это правда не относится у него палка...
niklol вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.01.2011, 02:24   #20
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

кароче сняли логи и нихрена это не фуелкат. Это что-то поломалось, бустконтроллер ни при чем, сегодня катались с Саней и Никитосом в Кингисепп (130 км от питера), трабл серьезно усугубился, теперь дергается при попытке дать газу все время на всех передачах и от буста не зависит, и на низах и на верхах.

Улучил момент, выкрутил одну свечку (с 6 горшка) - визуально все окей.

Вот теперь начинаем на кофейной гуще гадать: орел или решка (в смысле - топливо или зажигание, т.к. такую ботву могут дать и мертвые катушки/свечи, и зафаршмаченая топливная система). Зонд за катушки, я склоняюсь к топливу....
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.01.2011, 02:36   #21
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

зажигание.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.01.2011, 02:44   #22
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Серег, откуда такая уверенность? Завтра сниму с машины брата все три катушки и поставлю себе - сразу будет видно

Я собрал в кулак все свои знания по ремонту авто и не могу однозначно сказать - по каким признакам отделить слабую искру от недостатка топлива. Свеча сухая, нагар светло-коричневый, зазор и электроды визуально в норме, на ХХ пропусков нет т.е. откровенно мертвая свеча/катушка/провод исключены, нет стопроцентно неработающего циллиндра(ов). Конечно понятно, что надо выкрутить все свечи и сравнить их визуально хотя бы на предмет нагара, на отстающих горшках свечи будут выглядеть не так, как на нормально работающих.

ОФФ Билят, как же это все сцуко "своевременно", если б кто знал... ((((
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1

Последний раз редактировалось Auditor; 29.01.2011 в 02:50..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.01.2011, 08:18   #23
Goshin

Местный
 
Аватар для Goshin
 
Адрес: Ярославль
Авто: Е34А с пересаженным 4G63, Ford Escort Turnier 1.6 Zetec
Имя: Егор
Сообщений: 553




По умолчанию

У кого-нибудь когда-нибудь тачка ломалась своевременно?
Типа у моей верочки эту неделю "эти дни", будет капризничать
Макс, ещё так себя ведёт умирающий датчик колена.
Goshin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.01.2011, 12:31   #24
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

а почему расходомер не рассматриваешь?
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
29.01.2011, 13:09   #25
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

датчик колена менялся прошлой зимой на новый ориг. Имхо - не "самое слабое звено", к тому же он давал бы нестабильную работу и на ХХ в том числе. У меня холостой в порядке

расходомер дает адеквадный происходящему график, поэтому не рассматриваю. И опять то же самое - сношал бы мозг и на ХХ тоже.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1

Последний раз редактировалось Auditor; 29.01.2011 в 13:31..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru