Редуктор торм. усилий (колдун)

[abez]

Sky_3G, может стоит перечитать ветку и ОПЫТНЫЕ данные других пользователей в том числе меня ?

[Sky_3G]

ога, дебилы, лет 10 ставили рестрикторы на задний контур, а тут понимаете маркетологи решили, зачем нам это нужно, ведь оно в несколько раз дороже! давайте делать пустой

японцы то дебилы, сначала придумали его, наверное просто делать было нечего, хотел сделать подороже машину, без исследований, просто решили - а давайте поставим, а потом одумались - убрали

Аргументов не слышно никаких.
Пока что несколько фактов от людей, которые намеренно начали пробывать тормозить активнее, после установки, и всё, никаких ДО/ПОСЛЕ с чёткими замерами при схожих условиях.

Добавлено через 55 секунд
abez, а чего читать, всё субъективно, никакой конкретики.

Добавлено через 47 секунд
Я и сам уже было заказал, даже прямо яро желал, но меня мастер убедил в обратном, причём ему по идее выгоднее было бы мне переставить этот колдун, т.к. это деньги.

[abez]

Sky_3G, а япошки не люди ?
Банальный пример, всю жизнь резинка ставилась на суппорте внизу, а последние пару лет в каталоге она уже идет вверху, пояснишь ?

Что значит субьективно, то что меня подставила на гололеде абс и я влупил впереди стоящую машину из-за того что мне не хватило полметра, а сейчас абс не мешает нормально тормозить ?

[Sky_3G]

Это как раз субъективно, хрен знает что за резина была, какое давление, ABS рассчитана и под зиму. То что в отдельных ситуациях у мастеров спорта получится без ABS остановиться лучше - согласен.

Что за резинка на суппорте - не очень мне понятно. сливной штуцер ты имеешь ввиду или что?
Я резинки на суппорте знаю только в 3х местах - поршень пыльник, направляющие и заглушка на сливной штуцер...

[abez]

Сообщение от Sky_3G

Что за резинка на суппорте.

На направляйке.

Кароче, доказывать не буду, для себя сделал вывод: - "Я выбираю баунти" (с)

[Sky_3G]

Ну вот, в общем то никто не может доказать обратного, под предлогами мол все тупые, я умный, зачем кому то что то доказывать
А я всего лишь хочу убедиться в чём то. Логика про то что морда первая нагружается - вполне соответствует действительности. И не спроста это всё было сделано. А урезали - для экономии исключительно при производстве маркетологи, а инженеры податливые - согласились.

[senaiko]

Sky_3G, Каких обоснований и выкладок ты ждёшь ???
Народ выкинул колдун и не жужжит.
Я то-же выкинул , и обратно ставить не собираюсь.
Всё , что ты написал , по теории и практике - правильно. С этим никто не спорит.
Ты выкинь его и покатайся .
Как я понял , всех устраивает поведение машины без колдуна , меня в том числе то-же.
Вот если абс не работает , то я его не убирал-бы однозначно , а так пох.

[Asmter]

Жалко мокро уже... взвешиваем тачки и тормозной путь со ста допустим... выкладываем здесь и сравниваем. Вариант?

[abez]

На стенд заехать не вариант ?

[Asmter]

abez, там морда не клюёт

[Sky_3G]

senaiko, так фишка в том, что никто замеров не устраивал. Т.е. одному человеку субъективно показалось что там машина перестала клевать мордой - и это круто, и типа мол давайте все так. А скажем при агрессивных условиях езды, - никаких отзывов не слышно. То что в пробках там будет комфортнее тормозить - я ещё поверю, но вот скажем нужно экстренно оттормозиться - и могут возникнуть проблемы. Занос, увеличенный тормозной путь.
Если физика не сходится с теорией - то хочу понять почему и тогда тоже закажу этот колдун и буду наслаждаться более "адекватной" работой тормозной системы.
Я ж не встаю в категорическую позицию.
Может есть люди кто может на физике объяснить, почему без колдуна будет лучше и в каких ситуация точно хуже, чтобы не вызывало сомнений у людей, кто понимает что, почему и как работает.

Вот что значит устраивает? Просто выбора то у тех кто его именно вытряхивал - нету. Работа сделана и всё, изменить уже тяжко что либо, либо покупка узла в замен.
Поэтому и хочется объективности. Т.к. порой заняв чью то позицию - выходить из неё люди не желают, ибо нужно будет признать что ты не прав, что ты лох и т.п., это в общем психология

Добавлено через 47 секунд
Asmter, асфальт везде разный, его температура тоже, резина разная, температура резины разная...

[Davinchy]

Сообщение от abez

На стенд заехать не вариант ?

Хэто деньги так бесплатно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sky_3G

асфальт везде разный, его температура тоже, резина разная, температура резины разная...

Этой погрешностью можно принебречь,енсли разница на разном покрытии в метр,если без колдуна всего метр выиграет или проиграет.,значит можно не париться.

[Sky_3G]

Asmter, не утрируй. Ширина резины, её температурные характеристики очень важны, когда она держит, а когда уже будет пытаться уйти юзом. И температура окружающей среды очень сказывается на этом (т.е. температура асфальта и резины).

Вот если на одной машине с прокачанными тормозами до и после смены колдуна в один день провести тест. Скажем разгонать до 100 по спидометру и после пересечения какой нить стоп-линии или пешеходного перехода начать тормозить в пол - после поставить меточку на асфальте-бордюре и потом тоже самое после замены на пустой колдун, тока чтобы до этого был схожий пробег по городу, чтобы резина была прогрета одинаково.

Такой тест я ещё готов принять за "ФАКТ", и то останется конечно множество вещей для погрешности, таких как реакция, интенсивность нажатия на педаль, качество прокачки тормозов и т.п.

[Reket]

Есле ссышь то признайся в этом хотябы самому себе. Вытряхнутых колдунов уже много кто поставил и все довольны т.к. первое что замечаеш отсутствие кливков и познее срабатывание АБС.
А есле тебе факты надо то есть и такие. Задние сток тормоза с колдуном на тормозном стенде наш дорейстайловый гал еле-еле дотягивает до нормы (а овощи так вообще в минусе) после вытрящивания колдуна всё укладывается в норму даже овощи чуть выше нижнего предела. Проверено на двух галах.

[senaiko]

Всё это хня.....
Ситуация рассматривается с одним водителем.
А представь , что машина гружёная и трое сзаду сидят.
Колдун - тот-же.
И гипотетически , его кагбэ надо выпотрошить.
Вот и вся разница в невилировании нагрузок.
Не забивай голову физикой и т.п.
Разбери и попробуй , не понравиться запотрошишь обратно.

[Sky_3G]

Reket, про "ссышь", это твоё нежелание рассматривать отрицательные стороны того что ты сделал.

Что за тормозной стенд? Кто замерял? На тазовском чтоли стенде в Тольятти или как? Он учитывает развесовку машины? Или просто ступичный?

Кливки = умершие амморты. Если просто машина переносит вес вперёд - это значит что идёт активное замедление.

А то что ABS твой дольше не срабатывает также объясняется тем что тормозные линии дольше набирают давление необходимое для блокировки, т.е. сначала жопа начинает тормозить, когда уже жопа начала замедлять, тогда уже перед начинает тормозить. Но это при нормальных условиях, а в экстренных, когда нужно будет торможение, у тебя жопа начнёт первая стрекотать, и эффективность всего торможения в целом упадёт.

А когда колдун с регулятором стоит - в переднем контуре возникает сразу нужное давление и машина начинает разумеется по инерции жопу как бы пытаться поднять. Но на жопу при этом тоже идёт усилие. Но как тут товарищ Burc правильно сказал - не спроста спереди ставят тормоза больше.


Если я что то не так написал - объясните, каким образом тормоза меньшего диаметра сзади вас лучше остановят с пустым колдуном, когда при этом на этой оси меньше веса. Надеюсь никому не нужно объяснять какая ось будет эффективнее тормозить...

Добавлено через 1 минуту
senaiko, вариант "попробуй", интересен, и даже очень бюджетен (в 1000 рублей), но скорее всего летом, ибо на зиму я не хочу такие эксперименты с безопасностью ставить

[Reket]

Мерили на валах - обычный стенд мереет отдельно по одной оси. Мереют как Тазики так и иномарки (стенд импорный почти новый, свего пол года как установили)
Да о чём спорить есле тупые япы признали свою ошибку и в рестайле брали клапана из колдуна

[universal]

блин,открутить трубки от колдуна не так то просто,разбирал авту,откручивал от гидроблока трубки,где стучал,где грел,где вд пырскал,там то открутилось,а вот от колдуна ни в какую,слизал грани на одной трубке,а дальше бросил до лучших времен,ибо когда не откручивается,рука сама тянется к болгарке,на убитой машине ладно,а вот на поджопнике не хотелось бы встрять на какую нибудь тормозную магистраль,поэтому пока катаемся так.
зы.
выкидывал колдун на аудюхе,существенных изменений не обнаружил
зызы
понравились тормоза на каризме,надо посмотреть что там за колодки с дисками стоят,хватает так что можно головой об руль чкнуться

[Dimitriy]

universal, надо было специальный прокачной ключ на 10 брать, он фиксируется и грани не слизываются.

Asmter
Разница тормозного пути даже в 1 метр имеет значение! ИМХО.
Иногда не хватает сантиметров.

[BRIAN]

я за то,что б удалить.
ибо конструктивно он просто ограничивает давление жижи именно в первый момент нажатия...
если бить резко по тормозам то один фиг откроются оба контура.
и так как изначально передние тормоза мощнее и нагрузка на перёд ничего страшного не случится...
это просто пережитки прошлого всё.когда АБС или небыло вообще или они были глупыми....вот тогда да...искали способ лишить малейшего возникновение заносов...но тогда и мосты цельные были...и барабанные тормоза сзади,которые нифига не отличаются стабильностью....
а так 4 заблокированных колеса,одновременно,это гуд!
машину будет вести в сторону если у вас стороны по разному тормозят...вот это реально жапа...а так...

Добавлено через 3 минуты
и ещё...на машинах с цельным мостом раньше была тяга панара,да и сейчас тоже. так вот при изменении высоты задней части,мост в сторону смещался...думается при заблокированных колёсах,уводил он тачку с прямого движения...
короче правильно что япы удалили его,*** он не нужен. у европейцев кстати тоже,чаще просто баланс самими суппортами выполнен.

[Sky_3G]

BRIAN, тормоза мощнее, а нагрузка как раз пойдёт на жопу первая (без колдуна)! Т.к. там им проще будет колесо заблокировать, за счёт меньшего веса на ось.
4 заблокированных колеса = неуправляемый занос по пути наименьшего спортивления
А если как раз жопа не будет залочена - машина ещё может хоть как то продолжать своё движение по траектории, хотя и то, относительно.
То что без ABS эта система была нужна особенно - тут никто не сомневается. А по сути что нам привнёс ABS? он лишь с определённой частотой, силой электромагнитного соленоида, пытается разблокировать колёса. Вот и вся разница. Темболее ABS на митсубиши не сравним с современными Audi, Mercedes и т.п. Поэтому считать, что он там всё разрулит за вас... Ну не очень бы я так был уверен в это древнем блоке...

А что касается убирания колдуна, я уже пытался донести:

1) "клевки" ушли - это просто тормоза стала сперва жопа тормозить (т.к. на ней нагрузки меньше), а разве жопой тормозить эффективнее?
если клевки есть - проверьте аморты свои на стенде, думаю их пора менять.
2) Меньше стал ABS стрекотать - дольше набирается давление на тормозах, т.е. нужно дольше времени, чтобы создать такое давление, чтобы колёса подошли к блокировке. Это хотите сказать эффективнее? Максимум это комфортнее. А при экстренной ситуации - это как раз отберёт ваш драгоценный метр тормозного пути.

3) Стали все 4 колеса блокироваться - на сухом асфальте летом - это может быть и придаст торможения. А вот в реальных условиях, скажем зимой, под дождём или ещё где при экстренном торможении - машину может просто увести с траектории на обочину или встречку.

[abez]

1) если клевки есть - проверьте аморты свои на стенде, думаю их пора менять.

Бред, морда клюет т.к. там амортизатор и он должен амортизировать

А вот в реальных условиях, скажем зимой, под дождём или ещё где при экстренном торможении - машину может просто увести с траектории на обочину или встречку.

На мокрой трассе ничего не уводит.
Первая зима прийдет я сразу выеду и испытаю на площадке.

[Sky_3G]

abez, при экстренном торможении на мокрой трассе? При городском оно понятно и не должно, если у тебя сход развал на месте и в допуске всё. А благо в теме про пневмо - ты говорил что спокойно катаешься, и что мол быстро не ездишь. Так что я буду ждать отзывов от тех, кто гоняет "на все деньги"

А про клюёт морда - почитай на каябах хотя бы на коробке инструкцию, морда должна немного подниматься-опускаться, но не клевать.

[abez]

Sky_3G, я чуть выше писал что вышел на трассу и даванул по тормозам резко при проливном дожде.
Луж конечно не было стоячих, но достаточно скользко.

Про клевки понятно, кто что называет клевками.

На винтах их не было вообще, к примеру, даже без колдуна

[Davinchy]

Сообщение от Sky_3G

Меньше стал ABS стрекотать - дольше набирается давление на тормозах, т.е. нужно дольше времени, чтобы создать такое давление, чтобы колёса подошли к блокировке.

Обоснуй?