форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Ремонт и Эксплуатация VR-4
Ответ
 
Опции темы
30.11.2015, 09:06   #426
Schneider

главный модератор
 
Аватар для Schneider
 
Адрес: МО, г.Видное
Авто: ST-R 6А13ТТ А/Т
Имя: Александр
Сообщений: 2,205




По умолчанию

Ничего не понятно.
Плюс взят с блока предохранителей - окей, значит, провода в салон всё-таки тянулись? Или как?
__________________
Jedem das Seine...
Только fair play, но только для "своих"!

Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793
Schneider вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2015, 14:04   #427
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,313




По умолчанию

да да все верно,один провод толстый пошел в салон.
плюс через предохранитель пошел в салон
АКБ у меня в багажнике поэтому все пошло с блока предохранителей.
попробую расспросить че он там намудрил,все происходило очень быстро.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2015, 14:23   #428
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

ХЗ на счет китайских проводов... я такие не использую, и обжимки у меня американские
Главное что бы работало, датчик давки топлива нннада
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2015, 14:37   #429
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,313




По умолчанию

силовой плюс взят от коробки прехохранителей ,там где большие преды мощные.
через прет 20амп вставленный в пустой слот от туманок(у меня их нет),пошел в салон к релюхе управления бензонасоса вместо того плюса который приходил на эту релюху от замка зажигания.
те две релюхи за магнитолой что вместе висят,одна из них на бензонанасос,а другая на форсы мозги катухи и прочую требуху.
тобиш все работает так же как и раньше,только постоянный плюс пришел более стабильный а не от замка.

на вопрос ,еслибы АКБ стоял под капотом откуда бы взял плюс,ответил что всеравно от туда из коробки предов.

релюху под капотом можно заменить на качественный заменитель а можно поменять на новое сток,но цена его 3500р. Б.у ставить смысла нет так как оно будет не лучше.

я оставилю сток оно еше нормал.

вот что я выпытал. незнаю правильно это или нет и есть ли смысл. Но чел толковый я ему доверяю.
Погоняю посмотрим че будет.

до замены напругу не меряли увы, после ,не на ходу просто в гараже
на хх через резистор 8.5В
на оборотах выше 3000 было 13.4В все потребители отключены свет музыка и тд.

Добавлено через 1 минуту
могу пару фоток позже сделать если кому интересно че куда
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2015, 14:51   #430
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Да все тоже самое он сделал, просто провод не стал до бензонасоса тянуть. И подключение резистора оставил как есть а не в параллель. Ревайр Stage 1 он тебе сделал)))
Stage 2 - новый провод до бензонасоса
Stage 3 - резистор в параллель, нормально-замкнутое реле, вся проводка кроме управляющей (от реле в салоне до реле под капотом)

Один хрен откуда тянуть, что с аккумулятора, что с монтажного блока, они связаны напрямую проводом 12 квадрат. Опять же, при запуске максимальное напряжение будет на аккумуляторе, после запуска в любой точке системы оно будет одинаковым. Отличается напряжение только за счет сечения и длины проводников - падение напряжения, оно рассчитывается.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2015, 14:54   #431
Schneider

главный модератор
 
Аватар для Schneider
 
Адрес: МО, г.Видное
Авто: ST-R 6А13ТТ А/Т
Имя: Александр
Сообщений: 2,205




По умолчанию

sega1263, теперь всё понятно, так же , как и у меня, только я от АКБ взял плюс. Блок предохранителей я не понял как разобрать по-быстрому, а полностью отключать, снимать его мне не хотелось.
__________________
Jedem das Seine...
Только fair play, но только для "своих"!

Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793
Schneider вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2015, 15:52   #432
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,313




По умолчанию

evil_mivec, ну да он мне так и сказал что смысла с аккума нет брать,потому как при запуске пх скока там вольт а после идет с гены все.
И чето там городить какие то провода смутного качства и непонятно как оно там обожмется и прочее.
Лучше сток проводки ниче не придумать.

Реле сток,под капотом вполне нормуль,единственное что дорогое.

Последний раз редактировалось sega1263; 30.11.2015 в 15:54..
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.11.2015, 17:06   #433
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Он реле исключил замок зажигания, андр, тоже самое говорит,там у всех просадки,он тоже реле развязал.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.12.2015, 00:11   #434
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sega1263 Посмотреть сообщение
Все сток ,все релюхи,просто обошел замок,на замке управляюший провод,на релюхаж в салоне перекинул провода.
моя же схема, только недоделанная.

Поставь супру и все сгорит. Спроси потом этого чела, за что он берет свой конский ценник.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.12.2015, 00:17   #435
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Супра зло,спору нет... Зато надёжность.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.12.2015, 10:45   #436
semEktb

Местный
 
Аватар для semEktb
 
Адрес: Екатеринбург
Авто: Galant EC5A
Имя: Евгений
Сообщений: 542




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sega1263 Посмотреть сообщение
И чето там городить какие то провода смутного качства и непонятно как оно там обожмется и прочее.
Лучше сток проводки ниче не придумать.

Реле сток,под капотом вполне нормуль,единственное что дорогое.
С чего ты взял что провода смутного качества или китайские, полно нормальных проводов в продаже.
Если ставишь более мошьный потребитель то нечего странного в прокладывании новой более толстой проводке нет.
__________________
Galant VR-4 Type-S AT лруль
semEktb вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.12.2015, 13:55   #437
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,313




По умолчанию

Ну не знаю у нас то что я купил,и что доступно в продаже в хозмагах шляпа полная
с виду ниче,но сколько оно проживет хз.
Да и нагораживание дополнительных проводов,если нет необходимости,смысла не.
Поездию посмотрим
у АЕМ320 вроде 10амп ток потребления,должно хватить
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.12.2015, 20:30   #438
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

sega1263, Я по работе своей работаю с проводами... сомнительного качества я не использую и вам не советую. У меня есть доступ к проводам и кабелям LappCable, Helukabel, Prysmian.
Конкретно под ревайр я писал где купить и какой кабель, 40р за метр не обеднеете.

Конечно моя проводка лучше чем стоковая, первая причина - стоковой 15 лет без какого либо обслуживания.
Я пропаиваю все обжимки в силовых цепях, в сигнальных пох... Вторая причина почему моя лучше - она просто тупо дороже. Митсу не может себе позволить класть везде и всюду силиконовые провода (кремнийорганическая резина), так как и например использовать болты из нержавейки... Тоже скажешь шляпа да?
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.12.2015, 23:55   #439
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,313




По умолчанию

блин че ты завелся,я вообще только рад что ты переложил проводку.

я просто описал что сделали мне и что сказал чел по поводу моих желаний проложить провода.

работа была проведена спонтанно и не было времени искать где то модные провода.
то что в свободной и легкодоступной продаже все китай,по крайней мере у нас.
поэтому я согласился оставить все провода сток.
че с ними могло случиться за 15 лет.

будет не але ,буду думать про модные провода.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 00:40   #440
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Окисление с ними могло случиться... вполне нормальный процесс когда по проводам протекает значительный ток. Вот про то и речь что при спонтанных действиях под руку попадается китай и т.д. и из этого все вытекающие... епт на дворе темно а тачка должна ехать, так и появляется большинство скруток и подобной лабуды.. ну для кого то это вообще стиль)

sega1263, не про твой конкретно случай, при твоих замерах напруги все норм. Но доводы твоего мастера, мягко скажем, вилами по воде, не такой уж он и профессионал...
По поводу проводов, это ты просто не там ищешь)) ЭТМ наверняка должен быть в Новороссийске, в крайнем случае у тебя Краснодар не далеко, там есть Югкабель, он вообще какой хочешь притянет в разумные деньги и доставка организует на копейки на своей логистике, могу даже контакты менеджера дать хорошего, реально профессионал по кабелям и проводам)

В промышленности, кабельная проводка обязательно регулярно обслуживается, болтовые соединения протягиваются раз в полгода, ножевые и клеммные очищаются и обрабатываются контактной смазкой, реле так же обслуживаются. При таких условиях гарантированный срок работы кабельных линий 25 лет, по протоколу №1 Ростелеком например...

Без какого бы то ни было обслуживания сколько гарантийный срок? а хрен его знает... 3 года или 100000км пробега!))

Я тоже ни на что не претендую, делайте ревайр как хотите, но заметьте, от схемы Макса уже появилось несколько вариантов на скорую руку - не здоровая это тенденция.

Добавлено через 13 минут
Кстати российкие провода очень даже ничего марки ПВ3, ПУГВ, МГТФ, ПМТКл, КГ и отдельно НВ3/4/5, МГШВ, БИФ(серебрёная жила), БИН(износонагревостойкий) - авиационные провода. Удовлетворят все потребности авто.

Заводы Москабельмет, Рыбинск, Кольчугино, Подольск можно смело брать, хорошая изоляция, тонкая жила в зависимости от марки, медь как и везде... она вообще везде одинаковая, что в германии, что в америке, что в китае... а даже не поверите! даже в африке она точно такая же)
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 15:29   #441
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,313




По умолчанию

пасиб за инфу,вопрос встанет,буду провода менять,пока и так нормал.
к мастеру моему нареканий нет тк,работа было с моей машиной и рекомендации он давал конкретно на мой случай.
я же в свое время просто описал че он сделал. В итоге каждому решать как делать.
так что все путем,у нас есть 3и варианта ревайра.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 16:26   #442
Tundirma

Продвинутый
 
Аватар для Tundirma
 
Адрес: Kazan
Авто: type V '99 silver MT EVO look with American Custom interior and Recaro
Имя: Denis
Сообщений: 1,922




По умолчанию

может их как то объединить нормально в одно сообщение?
__________________


Mine's ECU / BLITZ boostcontroller / BLITZ meters / GREDDY intercooler kit / BLITZ SUS Power airfilter / NGK power cable / WALBRO 255lph fuel pump / IDA downpipe / APEXI Megaphone Dunk exhaust / SUMITOMO 4-2 pot brake system / TANABE Sustec Pro coilovers / CUSCO gold sway bars / Evo RS Quaife transfer / Rear Differential LSD / EXEDY Racing Clutch kit

Galant VR-4 Evo look
Tundirma вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 18:51   #443
Nikgt

Местный
 
Аватар для Nikgt
 
Адрес: Ярославль
Авто: EC5A 6A13тт, AT, AYC, TypeS
Имя: Николай
Сообщений: 454




По умолчанию

Тоже задолбал детон под нагрузкой. Пока решил пройти стадию ревайра, ибо насос уже поставил АЕМ320 и как всегда, результато это не дало.
По какому варианту делать ревайр? Первый или второй?

И вообще, у кого-нибудь было так: что было усредненно на ХХ-8.0В при езде 10,4В, далее сделали ревайр, получили усредненно 9,4В и 13,3В и все, детон пропал?

Ведь тут правильно говорили, мицу когда делала авто, они у же с завода наверняка подразумевали такое пониженное напряжение, и это считалась наверно достаточной нормой. И, поидее, поставив более производительный насос, он должен справиться с бустом в 1кг даже на 10,4 вольтах..
Nikgt вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 19:02   #444
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,293




По умолчанию

Более производительный насос ест больше тока, больше ток-больше падение напряжения на проводке, соответственно меньше достается насосу. Меньше напруга - меньше ток, меньше потребление. в итоге снова баланс, но на другом напряжении. в любом случае производительность меньше расчетной, и не факт что намного выше стокового насоса.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 19:09   #445
Schneider

главный модератор
 
Аватар для Schneider
 
Адрес: МО, г.Видное
Авто: ST-R 6А13ТТ А/Т
Имя: Александр
Сообщений: 2,205




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
больше ток-больше падение напряжения на проводке, соответственно меньше достается насосу
Вообще, ток и напряжение находятся в прямой пропорции.
Если у нас других потребителей нет, то почему должно напряжение упасть? Поясни.
Это может случиться только от большего нагрева проводов, а, значит, увеличения их сопротивления. Вот с этим соглашусь. Но насколько это существенно?
__________________
Jedem das Seine...
Только fair play, но только для "своих"!

Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793
Schneider вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 19:13   #446
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: Сов. автопром
Имя: константин
Сообщений: 1,293




По умолчанию

U=ir, u-падение на проводке, r-сопротивление проводки, i-ток через проводку. Сопротивление константа, ток и падение напряжения в прямой пропорции. Нагрев думаю мало влияет, нужна высокая температура а значит оч большой ток.

Последний раз редактировалось Константи; 02.12.2015 в 19:17..
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 19:25   #447
Schneider

главный модератор
 
Аватар для Schneider
 
Адрес: МО, г.Видное
Авто: ST-R 6А13ТТ А/Т
Имя: Александр
Сообщений: 2,205




По умолчанию

Да, но обусловлено оно наличием активного сопротивления на проводке, а оно у нас постоянно, и меняться может только незначительно (от нагрева). Поэтому на фишке насоса (сток и не сток) будет одно и то же напряжение+/-децл.
Я так это понимаю.
__________________
Jedem das Seine...
Только fair play, но только для "своих"!

Отзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=10793
Schneider вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 19:52   #448
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,313




По умолчанию

Nikgt, а давку топлива не мерял,??
поставь будильник чтоб было ясно от куда ноги растут
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 22:08   #449
evil_mivec

Член партии
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 3,214




По умолчанию

Господин Константи в целом предельно прав.

Schneider, падение напряжения в проводнике - расчетная величина.
На пальцах довольно сложно объяснить но я попробую)

Нагрузка 85Вт, напряжение 12В (номинал), ток 7А - похоже на насос)
P = U * I так же верно как I = U / R, где P мощность, U напряжение, I ток, R сопротивление. Длина проводника 3 метра.

Для расчета требуемого сечения проводника при заданном падении напряжения (например 2-4% считается нормой) нужно знать протекающий ток и длину проводника. Провод сечением 1.5мм2 подходит под эти параметры, падение напряжения около 4%.
Если через ту же самую цепь запустить ток 10А (читай поставить мощный насос на 120Вт), то падение напряжения на том же проводнике составит уже почти 6% а значит на нагрузке получится 11,3В вместо 12В.
При токе 15А в том же проводнике, падение напряжения будет 9% или 10.9В.

Соответственно, по закому Ома - ток будет расти пропорционально падению напряжения.
Это еще без учета тепловой нагрузки, она тоже прилично влияет при падении напряжения более 4%.

Добавлено через 2 минуты
Nikgt, а что делать тем кто сначала сделал ревайр а потом заменил насос??)))
Да я сталкивался с адским детоном при бусте, заменил насос на 342 и детон пропал.
Через полгода опять появился((( походу свечи, поскольку с топливом все норм.
evil_mivec вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.12.2015, 22:15   #450
foksha

Продвинутый
 
Аватар для foksha
 
Адрес: Мск
Авто: EVO VII GTA& Challenger
Имя: Луноликая Настасья)))
Сообщений: 1,150




По умолчанию

evil_mivec, Фильтр топливный поменяй,должна пройти.

(Роман)
__________________
Если вас загрызла совесть - выбейте ей зубы и пусть она вас нежно обсасывает!

Отзывы http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11154
foksha вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru