Отчет о чистке движка у Мека MMC Legnum VR-4

[Edward]

По результатам предпокупной диагностики у Мека (www.mek1.ru) было выяснено, что в авто убиты свечи, а также требуют замены наконечники двух катушек. Помимо этого достаточно отчетливо постукивали гидрики. В результате недолгих размышлений, с учетом приближающейся зимы, было принято решение почистить у Мека двигатель (очистка форсунок от отложений - ультразвук, с проверкой форсунок и чисткой камер сгорания) и махнуть катушки, свечи и ВВ провода.

В качестве поставщика запчастей был выбран Mad Max (Максим с www.vr-4.ru). В ходе обсуждения с ним остановились на низкоомных ВВ-проводах NGK, иридиевых свечах с зазором 0.7 (шататый – 0.6) и оригинальных катушках.

28.08.2007-го вечером авто было загнано к Меку, 29.08.2007-го забрал обратно.

Цены на работы у Мека:
- Чистка инжектора, комплекс № 3: 3600 руб.
- Замена свечей, проводов, катушек – бесплатно, ибо все равно все снимается при чистке.
- Диагностика на стенде после производства вышеуказанных работ – бесплатно.

Цены на запчасти у Mad Max’а:
- Свечи GReddy Racing Plug Iridium: 3100 руб.
- Провода NGK Power Cable: 3200 руб.
- Катушки MMC: 7200 руб.

По ощущениям:
Динамика. Первые несколько километров легнум страшно тупил. Как я понял по сброшенным настройкам магнитолы и телевизора, снималась минусовая клемма аккумулятора. По мере наборе статистики движок начал подхватывать как и раньше до чистки/замены. Как и раньше или лучше – на глаз не определить. Но хуже точно не стало.
Гидрокомпенсаторы. Перестали стучать на холодную гидрики. В принципе, этого от чистки и ожидал, ибо на овощном делал то же самое – стук ушел.
Температура выхлопа. Очень сильно грелась хромированная планка АКПП со стороны водителя. Я так понимаю, там выхлоп недалеко, он и грел ее до некомфортного состояния (горячевато было). Ну и плюс до чистки к авто сзади было не подойти: такое ощущение, что где-то в глушителе располагался сталелитейный завод. Наверняка неосторожным водителям, приближавшимся ко мне слишком близко (на красных светофорах, разумеется :-) ), я оплавил не один передний бампер… Да и тормозившие гайцы, встававшие сзади авто жаловались, что “что-то жарко стало, мл….ть” (вытирая пот). После чистки к выхлопной трубе спокойно подношу руку, а температура планки АКПП стала слегка теплой, а не горячей.
Расход бензина. Ну тут определенно ничего не скажу. То что он не увеличился – это да. А вот снизился и насколько… Расход зависит от манеры езды, а она разная.

[Edward]

По результатам предпокупной диагностики у Мека (www.mek1.ru) было выяснено, что в авто убиты свечи, а также требуют замены наконечники двух катушек. Помимо этого достаточно отчетливо постукивали гидрики. В результате недолгих размышлений, с учетом приближающейся зимы, было принято решение почистить у Мека двигатель (очистка форсунок от отложений - ультразвук, с проверкой форсунок и чисткой камер сгорания) и махнуть катушки, свечи и ВВ провода.

В качестве поставщика запчастей был выбран Mad Max (Максим с www.vr-4.ru). В ходе обсуждения с ним остановились на низкоомных ВВ-проводах NGK, иридиевых свечах с зазором 0.7 (шататый – 0.6) и оригинальных катушках.

28.08.2007-го вечером авто было загнано к Меку, 29.08.2007-го забрал обратно.

Цены на работы у Мека:
- Чистка инжектора, комплекс № 3: 3600 руб.
- Замена свечей, проводов, катушек – бесплатно, ибо все равно все снимается при чистке.
- Диагностика на стенде после производства вышеуказанных работ – бесплатно.

Цены на запчасти у Mad Max’а:
- Свечи GReddy Racing Plug Iridium: 3100 руб.
- Провода NGK Power Cable: 3200 руб.
- Катушки MMC: 7200 руб.

По ощущениям:
Динамика. Первые несколько километров легнум страшно тупил. Как я понял по сброшенным настройкам магнитолы и телевизора, снималась минусовая клемма аккумулятора. По мере наборе статистики движок начал подхватывать как и раньше до чистки/замены. Как и раньше или лучше – на глаз не определить. Но хуже точно не стало.
Гидрокомпенсаторы. Перестали стучать на холодную гидрики. В принципе, этого от чистки и ожидал, ибо на овощном делал то же самое – стук ушел.
Температура выхлопа. Очень сильно грелась хромированная планка АКПП со стороны водителя. Я так понимаю, там выхлоп недалеко, он и грел ее до некомфортного состояния (горячевато было). Ну и плюс до чистки к авто сзади было не подойти: такое ощущение, что где-то в глушителе располагался сталелитейный завод. Наверняка неосторожным водителям, приближавшимся ко мне слишком близко (на красных светофорах, разумеется :-) ), я оплавил не один передний бампер… Да и тормозившие гайцы, встававшие сзади авто жаловались, что “что-то жарко стало, мл….ть” (вытирая пот). После чистки к выхлопной трубе спокойно подношу руку, а температура планки АКПП стала слегка теплой, а не горячей.
Расход бензина. Ну тут определенно ничего не скажу. То что он не увеличился – это да. А вот снизился и насколько… Расход зависит от манеры езды, а она разная.

[catalan]

а мек за 3600 и гидрики чистит? ога как
не знал

[catalan]

а мек за 3600 и гидрики чистит? ога как
не знал

[Edward]

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 3.9.2007, 15:03) [snapback]18473[/snapback]</div>

а мек за 3600 и гидрики чистит?
[/b]

Нет, чистка гидриков в эту сумму не входила, и ее я не делал. В результате чистки двигла уходят отложения с клапанов, гидрики перестают стучать.

[Edward]

<div class='quotetop'>Цитата(Catalan @ 3.9.2007, 15:03) [snapback]18473[/snapback]</div>

а мек за 3600 и гидрики чистит?
[/b]

Нет, чистка гидриков в эту сумму не входила, и ее я не делал. В результате чистки двигла уходят отложения с клапанов, гидрики перестают стучать.

[Aleks]

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 3.9.2007, 19:16) [snapback]18476[/snapback]</div>

Нет, чистка гидриков в эту сумму не входила, и ее я не делал. В результате чистки двигла уходят отложения с клапанов, гидрики перестают стучать.
[/b]

Чет я не понял, форсунки тебе на машине чистили или снимали?

[Aleks]

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 3.9.2007, 19:16) [snapback]18476[/snapback]</div>

Нет, чистка гидриков в эту сумму не входила, и ее я не делал. В результате чистки двигла уходят отложения с клапанов, гидрики перестают стучать.
[/b]

Чет я не понял, форсунки тебе на машине чистили или снимали?

[Edward]

<div class='quotetop'>Цитата(Aleks @ 3.9.2007, 17:05) [snapback]18487[/snapback]</div>

Чет я не понял, форсунки тебе на машине чистили или снимали?
[/b]

Должно было быть так: форсунки снимают, чистят ультразвуком и проверяют на стенде. Сам движек моется химией.
Как сделали на самом деле - не знаю. :-) Но так и должны были сделать.

По поводу гидриков: Мек рекомендует первым этапом убрать отложения чисткой. Вот если чистка не поможет, то тогда уже и менять гидрики. Мне в случае с овощным, и в случае с VR-4 помогла чистка.

[Edward]

<div class='quotetop'>Цитата(Aleks @ 3.9.2007, 17:05) [snapback]18487[/snapback]</div>

Чет я не понял, форсунки тебе на машине чистили или снимали?
[/b]

Должно было быть так: форсунки снимают, чистят ультразвуком и проверяют на стенде. Сам движек моется химией.
Как сделали на самом деле - не знаю. :-) Но так и должны были сделать.

По поводу гидриков: Мек рекомендует первым этапом убрать отложения чисткой. Вот если чистка не поможет, то тогда уже и менять гидрики. Мне в случае с овощным, и в случае с VR-4 помогла чистка.

[Edward]

Вдогонку о посещении Мека. Негатив.

Не так давно, а именно 28.08.2007-го, загонял к Меку авто на чистку двигателя, замену свечей, ВВ-проводов, катушек зажигания. Авто белый MMC Legnum VR-4, ec5w-0300765, гос. номер 765.
Отчет об этом публиковался в этой ветке и продублирован здесь: http://wwwboards.auto.ru/mitsubishi/668100.html
И по факту производства работ, в общем-то, был уверен, что качество, как обычно на высоте. Однако, чуть позже выяснились некоторые подробности…

В субботу, 15.09.2007-го, загнал авто в “Турбосервис” на работы по подвеске. Попутно было решено посмотреть состояние иридиевых свечей, которое меня не удовлетворило, решил махнуть на обычные (отдельно потом пост напишу). Между этими двумя визитами авто ни на какие работы никуда не загонял.

При снятии ресивера (то, что еще называют верхним коллектором) было выяснено:

1. Ресивер был посажен на старую прокладку плюс герметик.
Что мешало поменять прокладку, если она одноразовая? Когда я загонял праворульный к Меку Галант 1.8 ГДИ, мне на нем эту прокладку поменяли.
Все бы ничего, если бы и сейчас движок был атмосферным: ну рассохся герметик, попал в камеру сгорания. Если не сгорел, то вылетел через выпуск в катализатор – ничего собственно с двигателем не станет - у катализатора ресурс уменьшится. Не есть хорошо, конечно, но последствия не такие, как на турбовом автомобиле. Владелец над этим даже не задумается.
На турбовом-то моторе этот герметик полетит не в катализатор, а на крыльчатку турбины, которая раскручивается до бешенных оборотов и раскалена. Результаты, думаю, понятны (в том числе и стоимость последующей замены турбины). Видимо, понятны мне, но не понятны тому, кто делал работы.
Я уж не говорю про подсос – это мелочи.
Почему было не предупредить заранее о том, что прокладок нет, и ресивер придется сажать на герметик? Я бы привез свою прокладку!
Мне в голову разумные объяснения такого развития ситуации не приходят.

2. Свечи были вкручены с бешенным усилием.
Настолько сильно, что когда у мастера, их выкручивающего воротком, оный сорвался, человек повредил руку. В принципе, эту травму можно было бы отнести на криворукость этого мастера, если бы не:
А. Я не знал его лично и не знал результатов его трудов;
Б. Я не видел лично, какие ему приходится прикладывать усилия для того, чтобы выкрутить каждую из свечей.
Вопрос: зачем для резьбовых соединений в мануалах даются моменты их затяжки? Для того, чтобы обладатель мускулатуры мог показать, что сил хватит и на большее усилие?
Но это ладно, это цветочки, ягодки следующий пункт.

3. Сорвана резьба на промежуточном коллекторе у отверстий двух болтов.
Т.е. та резьба, куда вкручиваются винты, держащие ресивер (верхний коллектор). Конечно, сейчас уже не докажешь, что это произошло во время этого визита. Но основание полагать, что это произошло во время визита есть: остальные винты были закручены тоже с очень большим усилием.
Даже если резьба уже была сорвана до визита в сервис “Мек”, почему было не отзвониться и не сказать, что резьбе кранты? Или поставили ресивер, держится под действием силы тяжести и благодаря остальным винтам – и ладно?

Загонял к Меку уже не первое авто и не в первый раз. Всегда был доволен качеством работ. На всех ресурсах отзывался о данном сервисе очень хорошо, отчеты писал, рекомендовал другим. И в этот раз был уверен, что все будет ОК, ибо авто принимал опытный мастер. В авто было 3 копии листа с перечнем работ и моими координатами вверху, написанными жирным крупным шрифтом.

И тут такой п… абзац. Даже не знаю, что думать. Один вопрос: за что?

Очень прошу представителей данного сервиса (Мек) дать комментарий.

PS. Также опубликовано по ссылкам
http://wwwboards.auto.ru/mitsubishi/670218.html
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?p=59757#59757

PPS. Куплю коллектор на 6а13ТТ.

[Edward]

Вдогонку о посещении Мека. Негатив.

Не так давно, а именно 28.08.2007-го, загонял к Меку авто на чистку двигателя, замену свечей, ВВ-проводов, катушек зажигания. Авто белый MMC Legnum VR-4, ec5w-0300765, гос. номер 765.
Отчет об этом публиковался в этой ветке и продублирован здесь: http://wwwboards.auto.ru/mitsubishi/668100.html
И по факту производства работ, в общем-то, был уверен, что качество, как обычно на высоте. Однако, чуть позже выяснились некоторые подробности…

В субботу, 15.09.2007-го, загнал авто в “Турбосервис” на работы по подвеске. Попутно было решено посмотреть состояние иридиевых свечей, которое меня не удовлетворило, решил махнуть на обычные (отдельно потом пост напишу). Между этими двумя визитами авто ни на какие работы никуда не загонял.

При снятии ресивера (то, что еще называют верхним коллектором) было выяснено:

1. Ресивер был посажен на старую прокладку плюс герметик.
Что мешало поменять прокладку, если она одноразовая? Когда я загонял праворульный к Меку Галант 1.8 ГДИ, мне на нем эту прокладку поменяли.
Все бы ничего, если бы и сейчас движок был атмосферным: ну рассохся герметик, попал в камеру сгорания. Если не сгорел, то вылетел через выпуск в катализатор – ничего собственно с двигателем не станет - у катализатора ресурс уменьшится. Не есть хорошо, конечно, но последствия не такие, как на турбовом автомобиле. Владелец над этим даже не задумается.
На турбовом-то моторе этот герметик полетит не в катализатор, а на крыльчатку турбины, которая раскручивается до бешенных оборотов и раскалена. Результаты, думаю, понятны (в том числе и стоимость последующей замены турбины). Видимо, понятны мне, но не понятны тому, кто делал работы.
Я уж не говорю про подсос – это мелочи.
Почему было не предупредить заранее о том, что прокладок нет, и ресивер придется сажать на герметик? Я бы привез свою прокладку!
Мне в голову разумные объяснения такого развития ситуации не приходят.

2. Свечи были вкручены с бешенным усилием.
Настолько сильно, что когда у мастера, их выкручивающего воротком, оный сорвался, человек повредил руку. В принципе, эту травму можно было бы отнести на криворукость этого мастера, если бы не:
А. Я не знал его лично и не знал результатов его трудов;
Б. Я не видел лично, какие ему приходится прикладывать усилия для того, чтобы выкрутить каждую из свечей.
Вопрос: зачем для резьбовых соединений в мануалах даются моменты их затяжки? Для того, чтобы обладатель мускулатуры мог показать, что сил хватит и на большее усилие?
Но это ладно, это цветочки, ягодки следующий пункт.

3. Сорвана резьба на промежуточном коллекторе у отверстий двух болтов.
Т.е. та резьба, куда вкручиваются винты, держащие ресивер (верхний коллектор). Конечно, сейчас уже не докажешь, что это произошло во время этого визита. Но основание полагать, что это произошло во время визита есть: остальные винты были закручены тоже с очень большим усилием.
Даже если резьба уже была сорвана до визита в сервис “Мек”, почему было не отзвониться и не сказать, что резьбе кранты? Или поставили ресивер, держится под действием силы тяжести и благодаря остальным винтам – и ладно?

Загонял к Меку уже не первое авто и не в первый раз. Всегда был доволен качеством работ. На всех ресурсах отзывался о данном сервисе очень хорошо, отчеты писал, рекомендовал другим. И в этот раз был уверен, что все будет ОК, ибо авто принимал опытный мастер. В авто было 3 копии листа с перечнем работ и моими координатами вверху, написанными жирным крупным шрифтом.

И тут такой п… абзац. Даже не знаю, что думать. Один вопрос: за что?

Очень прошу представителей данного сервиса (Мек) дать комментарий.

PS. Также опубликовано по ссылкам
http://wwwboards.auto.ru/mitsubishi/670218.html
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?p=59757#59757

PPS. Куплю коллектор на 6а13ТТ.

[Valek]

Вово.. Вроде всё ОК у них, но пля почему-то у меня внутри недоверие затаилось...
Звонил главному? Думается мне он им 3,14зды пропесочит..

[Valek]

Вово.. Вроде всё ОК у них, но пля почему-то у меня внутри недоверие затаилось...
Звонил главному? Думается мне он им 3,14зды пропесочит..

[catalan]

ну и мои 5 копеек про Мека в последний заезд

Сначала супруга отдала на диагностику своего овоща EA5W,
мотор сильно вибрировал при включении задней передачи

приговорили 2 подушки двигателя .... левую АКПП и переднию

купили (потратили 3тыр на подушки) - заехали менять - поменяли
никакого эффекта, таже вибрация .... (да подушки на внешний осмотр были вполне целыми)... ну ладно фиг с ним, подушки всё равно устают и резина в них дубеет
повторная диагностика - не льют форсы 3-го и 6-го цилиндров ... (ну 3-й совсем плохо, 6-й кое как) ..... блин ну неужели нельзя было сразу это найти ....
в итоге 3тыр лишних выкинули, ну и за замену ещё тыщи полторы

4,5 тыр на ветер ......

форсы себе нашёл на овоща, щас вот даже незнаю, ехать к меку или менять-промывать их самому ...

косяки конечно у всех бывают, надеюсь у них косяков поубавится ...

[catalan]

ну и мои 5 копеек про Мека в последний заезд

Сначала супруга отдала на диагностику своего овоща EA5W,
мотор сильно вибрировал при включении задней передачи

приговорили 2 подушки двигателя .... левую АКПП и переднию

купили (потратили 3тыр на подушки) - заехали менять - поменяли
никакого эффекта, таже вибрация .... (да подушки на внешний осмотр были вполне целыми)... ну ладно фиг с ним, подушки всё равно устают и резина в них дубеет
повторная диагностика - не льют форсы 3-го и 6-го цилиндров ... (ну 3-й совсем плохо, 6-й кое как) ..... блин ну неужели нельзя было сразу это найти ....
в итоге 3тыр лишних выкинули, ну и за замену ещё тыщи полторы

4,5 тыр на ветер ......

форсы себе нашёл на овоща, щас вот даже незнаю, ехать к меку или менять-промывать их самому ...

косяки конечно у всех бывают, надеюсь у них косяков поубавится ...

[Zond]

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 17.9.2007, 12:41) [snapback]19415[/snapback]</div>

PS. Куплю коллектор на 6а13ТТ.
[/b]

Не торопись, ставь ввёртыши и будет тебе счастье, резьба будет крепче =)
2 боковые крепления лучше сделать на шпильках потому что: при установке верхнего коллектора прокладка закреплена на своём месте, там небольшая длина шпильки и поэтому не будет проблем с точной вертикальной установкой

[Zond]

<div class='quotetop'>Цитата(Edward @ 17.9.2007, 12:41) [snapback]19415[/snapback]</div>

PS. Куплю коллектор на 6а13ТТ.
[/b]

Не торопись, ставь ввёртыши и будет тебе счастье, резьба будет крепче =)
2 боковые крепления лучше сделать на шпильках потому что: при установке верхнего коллектора прокладка закреплена на своём месте, там небольшая длина шпильки и поэтому не будет проблем с точной вертикальной установкой

[Edward]

<div class='quotetop'>Цитата(Zond @ 17.9.2007, 13:42) [snapback]19429[/snapback]</div>

Не торопись, ставь ввёртыши и будет тебе счастье, резьба будет крепче =)
[/b]

Да как-то не хочется из нормального авто жигули делать... Посмотрю, если средства позволят - куплю коллектор. Если не позволят, тогда уже буду думать.

[Edward]

<div class='quotetop'>Цитата(Zond @ 17.9.2007, 13:42) [snapback]19429[/snapback]</div>

Не торопись, ставь ввёртыши и будет тебе счастье, резьба будет крепче =)
[/b]

Да как-то не хочется из нормального авто жигули делать... Посмотрю, если средства позволят - куплю коллектор. Если не позволят, тогда уже буду думать.

[Евгений]

Был у Мека два раза. Приезжал чих-пых, обратно уже летел. Всё ок. Никаких претензий.

[Евгений]

Был у Мека два раза. Приезжал чих-пых, обратно уже летел. Всё ок. Никаких претензий.

[Edward]

<div class='quotetop'>Цитата(Евгений @ 17.9.2007, 14:14) [snapback]19437[/snapback]</div>

Был у Мека два раза. Приезжал чих-пых, обратно уже летел. Всё ок. Никаких претензий.
[/b]

Я у Мека был только на ВР-4 3 раза. А до этого еще на овощном хз сколько раз.
Тоже было все нормально. Было.

[Edward]

<div class='quotetop'>Цитата(Евгений @ 17.9.2007, 14:14) [snapback]19437[/snapback]</div>

Был у Мека два раза. Приезжал чих-пых, обратно уже летел. Всё ок. Никаких претензий.
[/b]

Я у Мека был только на ВР-4 3 раза. А до этого еще на овощном хз сколько раз.
Тоже было все нормально. Было.

[Edward]

Мек ответил на своем сайте
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?p=59757#59757

Мужики, действительно по мануалу ресивер ставится на герметик? Может я чего не знаю...
Знаю, что на герметик сажается поддон коробки (специальный герметик), поддон картера двигателя... Но чтобы ресивер...

И, раз уж срыв резьбы - это стандартная болезнь, у кого еще сорвана?

По поводу свечей: авто было загнано на подъемник в 15 часов. Свечи менялись где-то в 19:30. Это соответствует понятию "горячий" двигатель?

Не глумлюсь, действительно не знаю/не понимаю.