форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
22.06.2009, 11:42   #1
Zond

Продвинутый
 
Аватар для Zond
 
Адрес: Питер
Авто: allroad 2,7TDI
Имя: Александр
Сообщений: 1,747




По умолчанию давление турбин по отдельности

Первый замер: передняя турбина подключена к впуску (расчитываю таким образом её отключить), задняя фрибуст. На второй передаче давление до в пике 0,65

Второй замер: задняя турбина подключена к впуску, передняя фрибуст. На второй передаче давление до в пике 0,44

обе турбины на фрибусте - давление в пике 0,75

Кто знает, сколько должны дуть передняя и задняя турбины по отдельности на фри бусте и с трубкой подключенной напрямую к впуску без клапана?
__________________
хочу большой и чистый гараж!
Zond вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 11:53   #2
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию

не совсем понятно описание подключения (отключения) турбин и задачи замеров, судя по описанию. Чтобы корректно замерить давление по отдельности, необходимо одну из турбин убирать вообще из впускной системы, глушить возникшие от этой манипуляции дырки наддутой области во впускной системе. Но это будет небольшое изнасилование улиток)))
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646

Последний раз редактировалось victor; 22.06.2009 в 11:55..
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 12:22   #3
Zond

Продвинутый
 
Аватар для Zond
 
Адрес: Питер
Авто: allroad 2,7TDI
Имя: Александр
Сообщений: 1,747




По умолчанию

я изнчально против насилия

Повод для замеров я указал "обе турбины на фрибусте - давление в пике 0,75"
описание вроде понятней некуда. Турбины управляются клапаном подающим давление от впуска перед дросселем. Отключение управляющей трубочки от впуска приводит к фрибусту. Прямое включение актуаторов, без управляющего клапана, в теории должно отключать турбину, но на практике давление подаваемое на актуатор должно буть достаточно сильным чтобы открыть клапан выхлопных газов в горячей части улитки т.е. даже напрямую подключенная турбина будет выдавать какое-то минимальное давление.
__________________
хочу большой и чистый гараж!
Zond вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 13:00   #4
.::Demon::.

Продвинутый
 
Аватар для .::Demon::.
 
Адрес: Щелково Моск. обл.
Авто: GT-R R35
Имя: Дмитрий
Сообщений: 1,804




По умолчанию

что-то мне кажется у тебя одна турбина присмерти.

Добавлено через 1 минуту
0,4 это примерно то давление на котором должен вестгейт открываться, если актуатор подключить напрямую к наддутой части впуска.
__________________
Оо---GT-R---оО
Sml: 1:43.176 АДМ: 1:52.788 Nring: 1:48.665
был Legnum VR-4 2xTD04; Evo 560cc injectors; Stock ECU tuned by kapralchik 400+ HP every day car

Последний раз редактировалось .::Demon::.; 22.06.2009 в 13:00.. Причина: Добавлено сообщение
.::Demon::. вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 15:01   #5
Zond

Продвинутый
 
Аватар для Zond
 
Адрес: Питер
Авто: allroad 2,7TDI
Имя: Александр
Сообщений: 1,747




По умолчанию

Про 0,4 понятно, спасибо. Передняя турбина видимо тогось.
А сколько может надуть одна живая турбина из нашего твин-набора?
__________________
хочу большой и чистый гараж!
Zond вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 15:08   #6
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

а это смотря куда и чем.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 15:22   #7
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

Раз уж у тебя одна турбина..... битурбо вместо твин кто-нить задумывался ставить? Чтобы турбины разные по производительности/лагу были? К сожалению, не обладаю знаниями как рассчитать, что получится, но кмк будет более длинная турбозона по сравнению со стоком
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 15:32   #8
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию

не, так измерять некорректно, если одна турбина будет просто отключена, через нее будет сифонить вторая, которая работает, чтобы точно измерить давление или количество воздуха от одной турбины, нужно вторую вообще исключить из системы впуска, всю систему под это дело герметизировать так чтобы получилось моно турбо, хотя, пардон, фрибуст термин еще мной не освоен до конца, может все верно)))
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646

Последний раз редактировалось victor; 22.06.2009 в 15:41..
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 15:53   #9
.::Demon::.

Продвинутый
 
Аватар для .::Demon::.
 
Адрес: Щелково Моск. обл.
Авто: GT-R R35
Имя: Дмитрий
Сообщений: 1,804




По умолчанию

Абсолютные цифры в таком эксперименте КМК ни о чем не говорят, а вот то что одна из турбин работает не так как вторая видно явно.
__________________
Оо---GT-R---оО
Sml: 1:43.176 АДМ: 1:52.788 Nring: 1:48.665
был Legnum VR-4 2xTD04; Evo 560cc injectors; Stock ECU tuned by kapralchik 400+ HP every day car
.::Demon::. вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 16:06   #10
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию

Чтоб диагноз был точный, я бы сделал абсолютно точно, уже не раз убеждался в этом. Тем более это не сложно.
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 20:11   #11
Zond

Продвинутый
 
Аватар для Zond
 
Адрес: Питер
Авто: allroad 2,7TDI
Имя: Александр
Сообщений: 1,747




По умолчанию

Как это не сложно? можно подробнее?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от .::Demon::. Посмотреть сообщение
Абсолютные цифры в таком эксперименте КМК ни о чем не говорят, а вот то что одна из турбин работает не так как вторая видно явно.
совершенно верное замечание. Эксперимент хорош своей простотой. Для начала проверю работает ли вестгейт на притихшей турбине.
__________________
хочу большой и чистый гараж!

Последний раз редактировалось Zond; 22.06.2009 в 20:12.. Причина: Добавлено сообщение
Zond вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 20:27   #12
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию

Снимаешь рогатку с одной турбы, впуск, глушишь отверстие в рогатке, во впуске, тоже самое со второй. Разве сложно? По идее должно сработать Я не спорю, проведенный эксперимент простой, но есть некоторые нюансы, например, никто не знает как количество воздуха зависит от оборотов турбины и диаметра впускной системы, та турбина что вращается медленнее чем другая представляет собой фактически дырку. А вдруг там нелинейная зависимость. Как тога сравнивать полученные результаты?))) Если их глушить по отдельности, будут точные значения, на сколько одна давит хуже другой, при прочих равных. Ну, это все теория, могу быть не правым конечно.
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646

Последний раз редактировалось victor; 22.06.2009 в 20:44..
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 20:44   #13
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

такие фантазёры...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 20:59   #14
Zond

Продвинутый
 
Аватар для Zond
 
Адрес: Питер
Авто: allroad 2,7TDI
Имя: Александр
Сообщений: 1,747




По умолчанию

Зато теперь у всех есть цифры для сравнения.
__________________
хочу большой и чистый гараж!
Zond вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 21:28   #15
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

и какие? о чём они говорят? что это вообще? методика замера....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Asmter Посмотреть сообщение
Раз уж у тебя одна турбина..... битурбо вместо твин кто-нить задумывался ставить? Чтобы турбины разные по производительности/лагу были? К сожалению, не обладаю знаниями как рассчитать, что получится, но кмк будет более длинная турбозона по сравнению со стоком
это вот что?? как это?? какая длинная турбозона...
даю справку сразу, что би и твин одно и тоже..просто называется по разному у разных производителей...
к слову субару гавно с её разными турбинами..гемора больше

Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от victor Посмотреть сообщение
Чтоб диагноз был точный, я бы сделал абсолютно точно, уже не раз убеждался в этом. Тем более это не сложно.
переведёшь что написал? я лично не осилил понять...а вроде не глуп.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…

Последний раз редактировалось BRIAN; 22.06.2009 в 21:28.. Причина: Добавлено сообщение
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 22:17   #16
victor

Продвинутый
 
Аватар для victor
 
Адрес: Красноярск
Авто: Galant VR-4 Type V
Имя: Виктор
Сообщений: 1,054




По умолчанию

Короче, я считаю, что точнее измерять производительность (даление) турбин по отдельности, а не при совместной работе обеих в разных режимах одновременно. Я считаю, что такой метод (измерение давления по отдельности) более точен и поможет убедиться в правильности диагноза, в результате снижается щанс лезть еще раз и вообще както спокойнее))) Ну, в общем то тема так и называется - "... по отдельности", а реально измеряют вкупе))) А убеждался я на примерах своих же, что если залез, то лезь по самые помидоры, чтобы во всем разобраться наверняка и точно.
__________________
EC5A, VR-4 2001 MT

Отзывы: http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=11646

Последний раз редактировалось victor; 22.06.2009 в 22:29..
victor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.06.2009, 23:09   #17
feoddor

Заглянувший
 
Адрес: Москва
Авто: galant Vr-4 Type V 1998 AT
Имя: plane_x
Сообщений: 41




По умолчанию

Внесу свои 5 копеек.Ситуация начиналась в точь с этих симптомов(0,75 на фрибусте макс).
Делал точь в точь такие же замеры, с поочередным отключением управляющей давки от турбин.У меня было по ~ 0,55 на обоих!(правда мерил по разу...погрешности...)
После воскрешения (у меня был перепаян чип,прошивку прочитать не было возможным)и прошивки мозга давление стало около 1 КГ в пиках, но все равно откатывалось.
После обработки актуаторов WD-шкой вроде получше стало и 1,2-1,4 надувало на последних передачах.Килограмм более менее стабильно на всех кроме первой.Сейчас косо смотрю на актуаторы.
Так что,учитывая схожесть симптомов, я бы посоветовал начать с МОЗГА)
feoddor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.06.2009, 10:38   #18
Zond

Продвинутый
 
Аватар для Zond
 
Адрес: Питер
Авто: allroad 2,7TDI
Имя: Александр
Сообщений: 1,747




По умолчанию

Спасибо, feoddor! Учту. А вот BRIAN что-то не в духе. Серёга, речь идёт не о точных показателях производительности, а о сравнении работы турбин, как это уже правильно заметил Demon. Т.е. при моих данных логично проверить именно переднюю турбины. А с учётом всего вышесказанного целесообразно проверку начинать с вестгейта. Вот и всё
А то начали тут это что, да это как... Кстати лучше не критиковать, а подсказывать более правильное решение
__________________
хочу большой и чистый гараж!

Последний раз редактировалось Zond; 23.06.2009 в 10:41..
Zond вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.06.2009, 14:21   #19
Ily@

Активист
 
Адрес: Владивосток
Авто: Galant VR4 1997г. БЫЛ
Имя: Илья
Сообщений: 648




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
это вот что?? как это?? какая длинная турбозона...
даю справку сразу, что би и твин одно и тоже..просто называется по разному у разных производителей...
к слову субару гавно с её разными турбинами..гемора больше
А вот тут ты не прав Твин это одинаковые турбы а Би это разные а это значит что турбины в одинаковом диапазоне оборотов работают по разному что помагает уменьшить турбо яму при этом не потеряв производительности надува на высоких оборотах.
__________________
Toyota Prius ZVW 30 2010 (частная электричка))))

Nissan Laurel C33 (Drift Корч) БЫЛ

Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8246
Ily@ вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.06.2009, 14:33   #20
costarika

Админ
 
Аватар для costarika
 
Адрес: Москва
Авто: ex LHD EC5W Legnum VR-4 Type-S A/T 98.01
Имя: Николай
Сообщений: 5,828




По умолчанию

Ily@, обсуждали уже - как производитель хочет так и называет
__________________
Everybody lies © House M.D.
  • Mitsubishi Eclipse 1G D22A - eur fwd атмо мкпп 4g63 1992 фото
  • Mitsubishi Eclipse 1G D27A - jap awd турбо мкпп 4G63T 1990 фото
  • Mitsubishi Galant 8G EA5A - eur атмо акпп 6А13 1998 фото
  • Mitsubishi Legnum EC5W - jap (LHD) awd твинтурбо акпп 6a13TT 1998 БЖ на vr-4.ru / БЖ на драйвтуру
costarika вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.06.2009, 14:36   #21
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Ily@, я даже спортить не буду...ибо надоело
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.06.2009, 14:51   #22
bomber

Активист
 
Аватар для bomber
 
Адрес: г. Ставрополь
Авто: Legacy B4 spec B,BL5, 5 MT
Имя: Сергей
Сообщений: 715




По умолчанию

как не назови твин би и т.п. как я понимаю турбины могут работать или последовательно (меньшая крутит большую) или паралельно как у нас... ну или кватро турбо х.з. как они работают но подозреваю так же как у нас...
__________________
Снимаю черные очки, а там нет глаз одни зрачки (с)
bomber вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.10.2013, 17:21   #23
ALL EYEZ ON ME

Продвинутый
 
Аватар для ALL EYEZ ON ME
 
Адрес: Баку
Авто: Mitsubishi Galant VR-4, Infiniti FX45
Имя: Мурад
Сообщений: 2,289




По умолчанию

Я махнул турбы на своей машине, и вот теперь у меня овербуст, детонация и отсечка. Подозреваю, что мастер с вестгейтами что-то намудрил. При каком давлении должен открываться клапан вестгейта и возможно ли настроить их прямо на машине?
__________________
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь! (С)
ALL EYEZ ON ME вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.10.2013, 20:47   #24
Anton58RUS

Местный
 
Аватар для Anton58RUS
 
Адрес: Пенза
Авто: Mitsubishi Legnum EC5W VR-4 Type-S A/T 05.97, BMW 330i E46
Имя: Антон
Сообщений: 149




По умолчанию

Ау нас при штате отсечка 1.2, на старом моторе у мну , в пиках стабильно дуло 1.1и дитанировало ,не зависимо от бенза где токо не заправлялся , а с отключенными заслонками ,уже на 3000об улетало за 1.2 и мозг рубил мотор )) к стати тоже менял турбы , с форточками был гемор , передув , и не одновременная работа , пол дня крутил , пока настроил(но по отдельности чтото не стал замерять ( с задней ещё куда не шло ) а вот с передней полная опа при настройке на месте и если всё собрано )
__________________
лечу порчу, сглаз в автоматических коробках, а также роботах, вариаторах и DSG, приворот, отворот, снимаю проклятия хозяина
Мой сарайчик на drive http://www.drive2.ru/r/mitsubishi/647935/

Последний раз редактировалось Anton58RUS; 11.10.2013 в 20:51..
Anton58RUS вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
11.10.2013, 20:56   #25
Asmter

Продвинутый
 
Аватар для Asmter
 
Адрес: Питер
Авто: vr-4 TF035HM
Имя: Александр
Сообщений: 2,327




По умолчанию

ALL EYEZ ON ME, должны открываться около 0.4 где-то, но главное - это синхронность!
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru