с MAF на MAP

[rotorB]

Сообщение от evil_mivec

T-MAP выдает сигнал 0..5В?
Заводи его в мозг, в Мерлине есть описание свободных пинов для аналоговых входов 0..5В, потом будем реквест код для него искать)

Только МАП 0-5В, температурный это термистор.

Завести можно, ток тут же вся прелесть самому их обрабатывать, типа поиграться с микроконтроллерами и т.п.

Щас вот реальная проблема это шумы.

[MaxTe]

а разве, зная Давление (мап), объем двигателя, температуру, моль воздуха (постоянная 28,9г/м), газовую постоянную и добавив к этому Обеъемную эффективность, грубо говоря, на законе идеального газа.
Таблицу мапа построить обороты*давление в коллекторе

если что то не то сказал, или я просто отстал и всё уже давно делается, прощайте)

машины для теста МАП прошивки есть, а прошивки нет...

или в чём загвоздка сейчас?

[rotorB]

Сегодня запустил машину на собранном на коленке прототипе.

Завелась, работает.
Теперь надо разбираться с калибровками.

Опытным путем получил примерную зависимость Гц МАФа от количества воздуха, получился коэффициент 5-7 Гц на 1 грамм воздуха, с ростом потока, растет и коэффициент.
Для тестов сойдет, но надо делать все по уму, с учетом прошивки.

vBulletin [media]

vBulletin [media]

vBulletin [media]

[sir_valentine]

Правильно я понимаю, что для перехода на МАР нужны следующие данные:
- давление;
- обороты двигателя;
- калибровка МАФа.
После этого можно начинать эмулировать МАФ?

[BRIAN]

Температура впуска еще

[evil_mivec]

IAT это основное, что такое калибровка МАФа?

[sir_valentine]

График зависимости частоты выходного сигнала от объёма прокачанного воздуха.

[sergchia]

evil_mivec, Вводные данные какие для эмуляции используешь?

[sir_valentine]

Судя по этой теме пока никакие.

[evil_mivec]

sergchia, я пока не запустил эмуляцию, пока отлаживаю и логи пишу
а вообще нужны MAP, IAT, Crank и таблица MAF Scale из прошивки

[sergchia]

И ты думаешь отказаться от мафа этим способом?

[evil_mivec]

Я думаю попробовать как будет вести себя мотор при эмуляции сигнала MAF по значениям MAP+IAT а там дальше видно будет...

[sergchia]

Никак

Добавлено через 5 минут
Вот тебе пример. Оставь температуру в покое, она лишь для поправки наполнения.
Ситуация номер раз 2
Представь разгон тапка в пол... Маф в этот момент плавно растет, МАП же в этот момент находится в потолке равном давке турбины.
Ситуация номер два 2
Ты тормозишь двигателем... Маф что делает? Мап что делает?
Сделай выводы и пойми что твоя идея в корне не верна на данном этапе ее реализации.

[evil_mivec]

Сообщение от sergchia

Представь разгон тапка в пол... Маф в этот момент плавно растет, МАП же в этот момент находится в потолке равном давке турбины.

Посмотри график выходного сигнала МАФ при описанной тобой ситуации, МАП точно так же растет при росте давления в коллекторе. Если наложить графики, то к УДИВЛЕНИЮ кривая практически идентична)
В реальности абсолютно по барабану что там происходит во впускном тракте в полутораметрах от дросселя, важно количество воздуха в коллекторе, который будет наполнять циллиндры на этом такте = МАП с компенсацией по температуре, оставить ее в покое как ты рекомендуешь то разброс получится +-километр примерно...

Сообщение от sergchia

Ты тормозишь двигателем... Маф что делает?

Получает сигнал RESET и начинает свои считалочки заново

Сообщение от sergchia

Мап что делает?

Выдает фактическое значение давления в коллекторе, как и всегда впрочем...

В целом я считаю что ты сильно заблуждаешься, почитай как работает готовое решение MAFTpro
Вообще идея не ограничивается обычным транслятором, теоеретически я вижу себе стабильную работу мотора при схеме управления: разряжение = МАФ, давление = МАП

[sergchia]

Посмотри график выходного сигнала МАФ при описанной тобой ситуации, МАП точно так же растет при росте давления в коллекторе. ...по температуре, оставить ее в покое как ты рекомендуешь то разброс получится +-километр примерно...

Температуру я опустил чтоб сейчас пример показать. Прекрасно понимаю что и для чего нужно.
Короче хрен там. МАФ плавно растет с оборотами. И конкретно считает фактически попадающее кол-во воздуха. Кол-во воздуха однозначно растет с ростом оборотов и не может быть в потолке уже на 2тыс оборотов. С мап другая ситуация, мозг видит что давление на 2 тыс уже кило+ и начинает считать кол-во воздуха исходя из положения дросселя, температуры заряда(она состоит из температуры воздуха и темп двигателя) и оборотов двигателя. И НИ КАК НЕ параллельно мап работает с мафом, забудь этот бред и ни кому так больше не говори ))

В целом я считаю что ты сильно заблуждаешься, почитай как работает готовое решение MAFTpro

Готовое решение скорее всего правильно работает, по крайней мере вводные данные верны.

Добавлено через 1 минуту
Почитай про VE и ее рассчет, не лишним будет.

http://forum.cxem.net/index.php?/top...1%D1%82%D0%BE/

[sir_valentine]

Что-то ерунда какая-то. Ты про обороты забыл.
Условно MAF = C*MAP*rpm/T,
Где МАР -- давление в коллекторе, rpm -- обороты движка, Т -- температура воздуха.
С -- некоторая константа, которую и нужно определить. Вот тебе и получится плавное увеличение потока при стабильном давлении и растущей скорости.

[sergchia]

sir_valentine, откуда это дернул?

[sir_valentine]

В институте учился. У автора учебника


Добавлено через 1 минуту
И простая форма из термодинамики.
P*V/T = const.
Но это еще в школе проходят...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от evil_mivec

Вообще идея не ограничивается обычным транслятором, теоеретически я вижу себе стабильную работу мотора при схеме управления: разряжение = МАФ, давление = МАП

А в чем смысл такого подхода?

[sergchia]

sir_valentine, "C" в твоей формуле это видимо и есть Объемная эффективность. Она как раз и выкатывается первым делом в процессе настройки прошивки с нуля. От нее все дальнейшие движухи.

Как по мне в целом Маф транслятор это лишняя дрочь, дополнительный гемор к общей гемороидальной картине наших коней. Чуть че куда отпляшет и не будешь знать куда копать. Если уж делать то онли в прошивке матмодель менять.

[sir_valentine]

C -- некоторая величина, которую можно назвать Объемной эффективностью. В случае идеального сферического двигателя в вакууме должна быть константой. А в реальном мире может зависеть от оборотов и давления, скорее всего нелинейно.

[evil_mivec]

Сообщение от evil_mivec

Посмотри график выходного сигнала МАФ при описанной тобой ситуации, МАП точно так же растет при росте давления в коллекторе. Если наложить графики, то к УДИВЛЕНИЮ кривая практически идентична)

Ты не понял мысли...
Рост давления в коллекторе и расхода воздуха, с момента открытия дросселя, происходит по практически идентичной кривой. Естественно расход зависит от оборотов и грубо говоря от "коэффициента наполнения" который мы опеределяем как константу эмпирическим путем...
Для этого нужны логи и калибровка всего пересчета по реальным значениям работающего МАФ. Естественно будет какая то погрешность, но запустить двигатель на МАП вполне реально и работать он будет адекватно.

Сообщение от sir_valentine

А в чем смысл такого подхода?

В разряжении значение МАП слишком низкое, а точность она дифференциальна по диапазону измерения + большой разброс по температуре воздуха на ХХ, хотя возможно это все можно компенсировать ШПЛ.
На Эво JDM реализован именно такой подход к управлению смесью - на разряжении МАФ, на бусте МАП 3bar в стоке, НО там нет ШПЛ...

[sergchia]

Рост давления в коллекторе и расхода воздуха, с момента открытия дросселя, происходит по практически идентичной кривой.

Да какой нахер идентичной??? Залогируй сигнал мапника и увидишь что она даже за километр не идентичная.
То ли я не пойму че ты хочешь донести, то ли ты ошибаешься. Хоть убей не вижу идентичности.

Добавлено через 7 минут
Хотя если ты это смотришь на холостом, то возможно наблюдаешь как раз эту картину, но эта параллельность крайне условна даже для хх.

[rotorB]

Ого, тема то еще жива)

В теории для перехода на МАП надо:
- MAT (темп. воздуха за дросселем)
- MAP (давление)
- RPM (обороты)
- VE (объемный КПД)
все есть кроме VE.

VE в теории можно рассчитать имея сигнал со штатного МАФа и зная его таррировку\каллибровку\короче зная зависимость частоты от объема воздуха. Но там сигнал тоже нелинейный и придется расколдовать вот эту табличку





А потооом, еще надо будет обмануть штатный мозг)), он то думает что у нас МАФ с родным сенсором температуры, который показывает темп. несжатого вход.воздуха. Его придется фиксировать например на +20 град и пересчитывать выходной сигнал(эмуляция МАФ) таким образом что плакать хочется))


Ах даа, там же еще барометр есть, вот тут то простым сопротивлением не обойдешься)

[sergchia]

Сообщение от rotorB

VE в теории можно рассчитать

В теории... А по факту нужно его откатать на конкретно имеющемся конфиге и внести эту табличку (она кстати трехмерная) в ту приблуду что будет маф обманывать.
Одним словом утопия.

[evil_mivec]

Сообщение от sergchia

Одним словом утопия.

Возможно... предлагаешь даже не пробовать?

Уверен что другие форумчане помогут с реализацией этой затей, и уже помогали.
Времени на все это очень мало, сделать нужно еще очень много, но начало положено.

Сейчас это прекрасный датчик буста основанный на оригинальном сенсоре а не китайско-тайваньское творение.