BMW 335 Twin Turbo....

[Евгений]

Тогда уже картриджами не обойтись

[valmes]

Да чего вы мозк то друг другу парите? В любой конторе которая турбинами занимается вам эти катриджи в родные хаузинги воткнут без проблем с 99,9% вероятностью...

Бюджетно, потому что не придется огород городить. Еще один плюс - эти турбины останутся такими же "быстрыми", то есть power band будет для города в самый раз. Представь 400 л.с. на каждый день где полка момента идет с 1500-2000 оборотов вплоть до 6500-7000... и на полном приводе. Неплохо, имхо. Совсем неплохо ...

PS: Хотя по человечески - даунпайпы, впускные патрубки(от Мафа до турбин) и патрубки высокого давления (от турбин до впускного коллектора) - только на пользу пойдут...

[valmes]

http://www.turboost.ru/
http://www.saabzauto.ru/
http://www.turbomotors.ru/

[Edward]

Предварительный ответ от "Лукастурбо" по телефону: можно, но и горячую и холодную часть турбин придется растачивать. По ценам сориентируют позже.
Турбинки, кстати, нам делает Garret (как и "BMW-шные" TD03).

Валерий, в "Турбомоторс" написал письмо еще утром, сказали, посмотрят.

[Евгений]

По моему у нас Митсубовские турбы так же как и на Субе.

[.::Demon::.]

А вас не смущает что на БМВ мотор 3.5 литра и чтобы с него получить 400л.с. в него пукнуть достаточно...

[Евгений]

Я вот тоже об этом думал, но решил не писать...

[Edward]

По моему у нас Митсубовские турбы так же как и на Субе.

На какой? Если те, что то ли STi-йные, то ли фориковские (а может и те, и другие), то КБ одно - ММС, производитель один - Garret.

[valmes]

TD03L делает MHI (Mitsubishi Heavy Industries).

Garrett это Garrett.
MHI это MHI.
Турбины производит Митцубиси - он один из основных производителей турбин. Причем поставляет их многим европейким производителям... Volvo, Opel, SAAB... и BMW.

Если тебе такое в Лукас Турбо сказали... хммм... ужас ***.

Вы прежде чем писать информацию проверяйте а то и у нас будет ужас ***...

Во первых на бэхах 3 литровый двигатель. Во вторых, а при чем тут объем двигателя?

[.::Demon::.]

Может я и ошибаюсь, но чтобы в наш 2.5 литровый движок затолкнуть воздуха столько же, сколько в бумеровский, давление должно быть больше, смогут ли эти турбы обеспечить 350cfm при бусте >1бар (мне кажется что с БМВ сняли 400 сил меньше чем на 1 баре избытка) или они сдуются также как наш сток?
Турбо карты бумеровских турб есть?

Эти турбины на подшипниках скольжения или шариковые как Гарретт?

[alf tuning]

В 6А13 надо вдуть 1.4 бара что б снять 400сил при 5500, бэховские на зто вполне способны.
На бэхах 400сил на 5800 при 0.9 бара.

[Edward]

TD03L делает MHI (Mitsubishi Heavy Industries).

Я так понял, все ТД-шные турбины - это мицу?
Вот ТД-шные турбины MMC:
http://www.mhi.co.jp/gsh/eframe142.htm

Вот тут видно, что еще на некоторые модели БМВ мицу поставляет турбины:
http://www.turbomotors.ru/?l=1&m=2&amp...amp;motor_type=

Но не только мицу поставляет, Garrett тоже.

[BRIAN]

тык я ж тоже давно давно писал что митсу делает на субари и ещё на кого то...

ага на турбо дизель их ставят и кто говорил что там сгорит....
мы слишком мало знаем

[Edward]

Да.... кому только мицу свои турбы не втыкала
http://www.turbomotors.ru/?l=1&m=2&amp...amp;motor_type=
И это, ведь, не полная информация. Того же BMW 335ТТ здесь нет.

[valmes]

Может я и ошибаюсь, но чтобы в наш 2.5 литровый движок затолкнуть воздуха столько же, сколько в бумеровский, давление должно быть больше, смогут ли эти турбы обеспечить 350cfm при бусте >1бар (мне кажется что с БМВ сняли 400 сил меньше чем на 1 баре избытка) или они сдуются также как наш сток?
Турбо карты бумеровских турб есть?

Эти турбины на подшипниках скольжения или шариковые как Гарретт?

У меня внизу в подписи - ссылка на калькулятор... на 3 литровом буст будет меньше для достижения той же мощности. На 2,5 литровом буст будет больше, но если обратишь внимание на intake CFM то есть кол-во воздуха - для мощности величина будет почти одинаковой... Не важно какой объем так как турбины могут прокачать определенное кол-во воздуха в еденицу времени. На 3 литрах это выльется в 0,9 бар до редлайна, а на 2,5 в 1,4 бар до ред лайна...

[alf tuning]

Mer, а у тебя на ноль четвёртых какое давление было?

[.::Demon::.]

У меня внизу в подписи - ссылка на калькулятор... на 3 литровом буст будет меньше для достижения той же мощности. На 2,5 литровом буст будет больше, но если обратишь внимание на intake CFM то есть кол-во воздуха - для мощности величина будет почти одинаковой... Не важно какой объем так как турбины могут прокачать определенное кол-во воздуха в еденицу времени. На 3 литрах это выльется в 0,9 бар до редлайна, а на 2,5 в 1,4 бар до ред лайна...

Я с этим не спорю, то что для достижения определенной мощности нужно прокачать примерно одинаковое CFM на разных двигателях это понятно, вопрос был в другом смогут ли эти турбы накачать требуемое давление....
Возьмем например турбины GT2540R


3л. двигатель при наддуве 0,9 будет кушать около 700cfm, т.е. по 350cfm (это 24 lb/min) на каждую турбину. Т.е. 2xGT2540 работая почти на пределе смогут обеспечить воздухом 400лошадок на 3л. движке при 0.9 избытка, но на при бусте 1.4 они столько воздуха уже не прокачают и соответственно на 2.5л. движке их уже не хватит для этой мощности. Или я в чем-то ошибаюсь?


Кстати, галант Красноярский, который вышел из 13-ти сек. на стоковых турбах, по твоему калькулятору должен был иметь под капотом около 400 сил, т.е. даже на наших стоковых турбах можно выйти на эту мощность. Значит бумеровские точно подойдут для взятия планки в 400 сил

[alf tuning]

Если турбинка может прокачать 350cfm, то она это сделает, не важно при каком давлении!

[valmes]

Mer, а у тебя на ноль четвёртых какое давление было?

Стабильно ездил на 1 баре... в пиках 1,05. Стояли стандартные даунпайпы и вообще пайпинг воздушный оставлял желать лучшего... на 1.4 где нибудь что нибудь слетало... собственно по этой причине я и оставил машину в сервисе что бы сделать все по человечески, а тут и турбы подвернулись 05тые.

Максимум того что они могут мы так и не проверили. На 3000никах с 2xTD03L-13T, большинство снимают в районе 450-480awhp (то есть в районе 550-580 с колена...), но есть пара машин которые за 500 прыгнули. TD04L-13T - 405 cfm.

[valmes]

Я с этим не спорю, то что для достижения определенной мощности нужно прокачать примерно одинаковое CFM на разных двигателях это понятно, вопрос был в другом смогут ли эти турбы накачать требуемое давление....
Возьмем например турбины GT2540R


3л. двигатель при наддуве 0,9 будет кушать около 700cfm, т.е. по 350cfm (это 24 lb/min) на каждую турбину. Т.е. 2xGT2540 работая почти на пределе смогут обеспечить воздухом 400лошадок на 3л. движке при 0.9 избытка, но на при бусте 1.4 они столько воздуха уже не прокачают и соответственно на 2.5л. движке их уже не хватит для этой мощности. Или я в чем-то ошибаюсь?

Кстати, галант Красноярский, который вышел из 13-ти сек. на стоковых турбах, по твоему калькулятору должен был иметь под капотом около 400 сил, т.е. даже на наших стоковых турбах можно выйти на эту мощность. Значит бумеровские точно подойдут для взятия планки в 400 сил

Ты наверно имеешь в виду компрессорные карты (flow maps) исходя из которых на разном pressure ratio турбокомпрессор имеет разную производительность? Правильно... в теории. На практике компрессорные карты очень условны... Да возможно работая против повысившегося давления турбина будет чуть больше нагревать воздух и эффективность упадет, но не настолько чтобы придавать этому значение. Потому что по сути турбина работает точно так же (с такой же скоростью) на 1.4 барах и 2.5 л как и на 0.9 барах и 3.0 л. Если эти турбины могут обеспечить по 350-360cfm каждая на 3х литровом моторе и с их помощью получают 440 л.с., то на 2.5 литрах получите то же самое кол-во воздуха и например 425 л.с. на чуть большем давлении, но вероятно с чуть меньшей эффективностью... хороший фронтальник сведет эти потери к минимуму...

Вообще с давлением все относительно и сильно зависит от VE мотора. Валы, головы, выпуск, впуск... и мотор ест больше и правильней. Давление наддува может быть меньше (то что во впускном коллекторе подпирает ), тогда как пропускает через себя воздуха он больше, само собой получая более высокую мощность. Поэтому например на стандартной машине можно дуть хоть 1.3 не получая никакой видимой прибавки... а на машина с хорошими даунпайпами и свободным впуском на меньшем давлении будет уходить как от стоячего...

Вот пример (упрощенно, но это чтоб понятно было ):

Сделаем переменных мало...

Один мотор с VE - 100%.
Другой например имеет 85%.
То есть при одинаковой скорости турбокомпрессора при которой он например двигает 350 cfm, на одном моторе будет "проглатываться" все 350cfm, на другом только 297.5cfm... причем на последнем давление во впуске будет больше.

... и это только вершина Айсберга ...

Подозреваю например что стандартный впуск и выпуск VR-4 настолько не эффективны (для целей снятия большей чем на стоке мощности) что только их замена позволяет понять возможности даже стандартных улиток... Знаю точно что программа PROS как раз включала в себя замену всех пайпов, выхлопа и апгрейд стандартных турбин... возможно весь апргейд сводился к более сильным пружинам актуаторов... и возможно чуть большей компрессорной части (10GK?), но факт что PROS снимали 400 сил c VR-4.

Косвенно это подтверждает Галант Красноярский.. с заменой даунпайпов, выхлопа и с алюминиевыми патрубками вместо стандартных резиновых, интеркулера, на относительно небольшом бусте машина ехала 12.8... при ее весе это явно больше 350 л.с. возможно что то в районе 370-380 л.с.

[Valek]

Тему почистил. И коли уж затронули эту тему в соседних темах, то АПНУ!

[ALL EYEZ ON ME]

Сообщение от valmes

<div class='quotetop'>Цитата(BRIAN @ 14.10.2007, 18:54) [snapback]21397[/snapback]</div>
А американцы вообще удивляются как эти мелкие могут работать... Они даже в прошлом году шутить пытались по поводу Td03 пока я им ссылку не кинул на заезд Легнума против M6

А можно и мне ссылочку?

[Edward]

Мурад,
http://uk.youtube.com/watch?v=EtvT2Euxv2M
http://uk.youtube.com/watch?v=DPBcIL...eature=related

[ALL EYEZ ON ME]

Красота! Так этим бимероводам!

[valmes]

Бэховские б.у. турбинки продают до 200$ за пару на ебэе... один с NZ уже купил - так что скоро будет понятно влезут ли от них катриджи в сток корпуса компресора и турбы на VR-4. Вот тут день остался до окончания аукциона, текущая ставка 175 долларов.

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eB...2BSI%26otn%3D4