Шпильки ГБЦ вместо болтов

[sahalin65]

Я не могу понять, ты или неграмотный или просто не хочешь воспринимать информацию.

ты пишешь.

Сообщение от xmit

в результате данной затяжки болты достигли момента текучести.

я написал.

Сообщение от sahalin65

при такой нагрузке болт не сломать и можно попасть в нужный момент затяжки

Но это не означает что болты достигают своего предела когда их затягивают по мануалу.
Предел болтов на 5-10% выше момента затяжки.

Так же болты изготавливают с таким расчетом, что бы первым ломался болт,
а не вытягивалась резьба из блока, по этому болты гбц делают с небольшим
запасом прочности, а что бы они хорошо прижимали гбц, их рекомендуют
менять каждый раз после выкручивания.

Сообщение от xmit

на сколько мне помнится болты гбц тянутся до предела текучести металла из которого изготовлены

Если ты затянешь болт до предела текучести, то этот болт гбц уже не удержит.

Сообщение от xmit

сделано это для того чтобы сила прижатия гбц к блоку была нужной величины и равномерной по всей площади

Это достигается только последовательностью и моментом затяжки.

Сообщение от xmit

сила прижатия гбц к блоку определялась текучестью металла

Сила прижатия гбц к блоку определяется ТТХ ДВС, но никак не текучестью металла.
И чем сильнее форсирован двс, тем сильнее прижимают гбц к блоку.

В твоем случае это можно сделать только супер клеем "момент".

Сообщение от VVV121

Ты путаешь теплое с мягким.

Владик, что бы ты больше не путал, специально объясню для тебя
почему шпильки актуальны в алюминиевых блоках.

Алюминиевый сплав из которого отлит блок цилиндров, очень мягкий.
При достижении определенного момента болт перестает идти по резьбе
и начинает прокручиваться на одном месте, т.к. предел прочности
стального болта намного выше чем сплав блока.

По этому и используют шпильки, что бы нагрузка ложилась на все витки
резьбы блока и была направленна в одну сторону.
Затягивая гбц гайкой на уже вкрученную шпильку в алюм. блок.
можно достичь большего момента затяжки.

На чугунных блоках это не актуально т.к. предела прочности
резьбы блока хватает с запасом даже при моментах затяжки
превышающих номинал на 50%.

По этому ты быстрее свернешь резьбу на гайке со шпилькой,
или сломаешь болт гбц, чем вытянешь резьбу из блока.

Так же шпильки актуальны на всех видах блоков при частых заменах гбц.
Т.к. заменить шпильку с испорченной резьбой проще, чем ремонтировать блок.

[VVV121]

Сообщение от sahalin65

Владик, что бы ты больше не путал, специально объясню для тебя
почему шпильки актуальны в алюминиевых блоках.

Е..ть, нихрена себе мне сегодня поперло!!! Сам Великий Дэнчик глаза открыл тупому орку. Вот спасибо, а то я ж ни чугунного, ни алюминиевого блока в жизни не видал никогда, а чем чугун от алюминия отличается, я вообще не в курсе. Железо и железо. Спасибо, мил чел, не дал дураком помереть. Век не забуду.
А что шпильки стали использовать задолго до появления алюминиевых блоков - мы никаму нираскажым. Эта будит наш маленьгей сикред.

P.S. Откуда вы только такие умные беретесь...

[sahalin65]

Сообщение от VVV121

А что шпильки стали использовать задолго до появления алюминиевых блоков

Я об этом уже написал, научись читать не только то, что ты хочешь прочесть, но и то, что написано...

[VVV121]

Сообщение от sahalin65

научись читать не только то, что ты хочешь прочесть, но и то, что
написано...

"Не учите меня жить - лучше помогите материально" (С) Ильф & Петров

Научись не считать себя умнее других - как бы ни хотелось.

[vj-5]

Сообщение от xmit

на сколько мне помнится болты гбц тянутся до предела текучести металла из которого изготовлены болты, сделано это для того чтобы сила прижатия гбц к блоку была нужной величины и равномерной по всей площади и при этом определялась текучестью металла, а не силой с какой вы завернули, соответственно изготовив шпильку или болт из хрен пойми чего мы рискуем либо ухудшить силу прижима, либо наоборот можно раздавить бошку.

Илья совершенно прав, кто грит обратное - образование за сало покупал....это сопромат... тут даже спорить не о чем...

[sahalin65]

vj-5, согласен, всем учить мат. часть у Ильи.

[mmax]

ездил на тд-06 постоянно 1.8 - 2.0 бар никогда проблем не возникало с болтами ничего не выдувало ...стояли по 2 прокладки под головой ... несколько раз снимал ставил головы болты не менял все четко ... 2.5 тт надежный в этом плане... по охлаждению у меня на кольте и лансере вообще радиатор от 1.3 стоял узкий с одним вентилятором не грелся никогда

[sega1263]

а от 6ж72тт к нам не подходят шпильки,на нихтюнь не дорогая.??

[xmit]

vj-5,
sahalin65, вам лишь бы обосрать кого-нибудь, мне как-то фиолетово чего вы там начитались и за что диплом получали, я говорю как есть на практике. Болтов этих затянул с миллион и всегда получается, что момент затяжки совпадает или очень близко лежит к тому моменту, когда болт начинает тянуться, а это в ваших умных книжках называется предел текучести. Если я неправильно выразился в терминах - это не значит что я в корне неправ. У вас забери справочники и в лужу сядите со своими сопроматами, потому что мозгами живете чужими.

[vj-5]

Сообщение от xmit

vj-5,
sahalin65, вам лишь бы обосрать кого-нибудь,

кароч....это я за свои то пряники и пихххас??? зашибись!
а всего то сказал , шо ты прав....
в песту вас

[MEXAN]

Возникла необходимость заменить один болт на шпильку, Вопрос, если на болт был момент 120нм, то гайку шпильки сколько тянуть? владеет кто нибудь информацией?

[sahalin65]

MEXAN, без проблем, сейчас VVV121 и xmit, тебе все расскажут, они то про шпильки все знают.

[regunamu]

Сообщение от sahalin65

xmit, ты себе походу точно что то раздавил, раз такое пишешь.
У всех деталей есть монет затяжки, и он определяется ну ни как не текучестью болта ...

В поддержку xmit, Приведу оригинал текста из TIM MMC,чтобы без искажений будет в оригинале,читайте матчасть,и не обвиняйте друг друга в некомпетентности.Текст относится к болтам головок блока, применяемых на наших авто.
CYLINDER HEAD BOLT
The cylinder head bolt tightening method has been changed to the plastic zone tightening method for higher dependability, because the bolt tightened by the method assures a more stable axial tension.

[Neos]

Я чот не понял по англицки, переводчик переводит нихрена не в пользу шпилечников.
Напишите по-русски, а то видать брешет гугловский...

[sahalin65]

Может так?

БОЛТ С ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ ГОЛОВКОЙ.
Методика затяжки болтов головки цилиндров была изменена
к пластичной зоне пояса, для более высокой надежности.
Потому что затяжка болтов по методике обеспечивает более стабильное осевое натяжение.

[Vanek]

plastic zone tightening method - это метод затяжки, при котором натяжение болта превысит предел его текучести. тут "zone" подразумевает область на графике нагрузка/упругая-пластичная деформация.

[MEXAN]

Сообщение от sahalin65

MEXAN, без проблем, сейчас VVV121 и xmit, тебе все расскажут, они то про шпильки все знают.

Расскажи мил человек, нагуглить не могу.

[sahalin65]

MEXAN, либо ты что то не договариваешь, либо не умеешь искать.

http://www.youtube.com/watch?v=lfrOfcpeY1Y#t=498

http://www.drive2.ru/l/1256746/

http://www.drive2.ru/l/4459700/

В твоем случае шпильку тянуть тем же моментом что и болты.


Vanek, если мы так будем переводить, то скоро у нас момент затяжки будет равен пределу прочности.

[vj-5]

Сообщение от Vanek

при котором натяжение болта превысит предел его текучести.

превысить предел текучести определенного материала - это свернуть болту бошку... расчеты же выполняются для того , что бы при затяжке достигнуть начала текучести ( болт крутится, а момент не растет), а не предела текучести....

[sahalin65]

vj-5, да бес толку объяснять этим "специалистам", я уже писал выше, если затянуть болт
моментом равным пределу текучести, то толку от такой затяжки нет, гбц "подпрыгнет" при первом "газ в пол".

Момент затяжки болтов гбц чуть меньше чем предел текучести/прочности, для того что бы первым
выходил из строя болт, а не резьба блока.

Но видимо у Ильи и Влада есть свой учебник по сопромату, который они дали почитать Жеке с Иваном.

Парни я вам искренне сочувствую, писать такой бред на весь форум...

[VVV121]

Сообщение от sahalin65

Но видимо у Ильи и Влада есть свой учебник по сопромату, который они дали почитать Жеке с Иваном.

Вот ведь что характерно - я про предел текучести не написал ни слова. Но учебник у меня свой, да.

Сообщение от sahalin65

Парни я вам искренне сочувствую, писать такой бред на весь форум...

Да, я тебе тоже. По аналогичному поводу.

[Asmter]

Ещё больше ненависти, пожалуйста!

[Neos]

На самом деле да, многие темы стали выглядеть соревнованием по длине половых органов, выражаемым через интеллектуальные споры.
Истина всегда одна, но всегда находятся люди, у которых она своя и таких людей на одной площадке может оказаться много. Страниц уже много и, перечитав всё, каждый сам выберет себе шпильку в болт, исходя из доводов соревнующихся.

[Vanek]

Какая ненависть? Зачем ненависть? Да и хрен с ней) Пусть ненавидят, пусть сочувствуют, какая разница? Всё равно никто всего не знает.

Добавлено через 23 секунды
Ща картинку на инглише найду

Добавлено через 9 минут

[VVV121]

В общем, как обычно - либо дорого, либо хреново :-))