форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
21.05.2017, 22:44   #1
Asmter

забанен
 
Адрес: Питер
Авто: 99% of (ec1w->vr-4 TF035HM) мордорестайл
Имя: Александр
Сообщений: 2,169




По умолчанию Насколько МКПП быстрее АКПП

Ответ: намного на больших скоростях.
Чтобы сравнить коробки надо перемножить передаточные числа на пер.число ГП:
На сколько быстрее МКПП в %
передачаАКППМКПП%
113.9613.70-2
27.588.6514
35.235.7810
43.684.2415
52.693.1316
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.05.2017, 22:50   #2
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 3,874




По умолчанию

да оно и жопомером ощутимо как меха едет, причем так валит что кажется дует 1.3 потому что выставлено 1.3,а потом смотриш на пик а там 1кило всего.

От акпп на прошиве еще свежи воспоминания,и досих пор не привыкну как валит меха,просто страшно дуть больше бара,хотя возможность есть.
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
21.05.2017, 23:47   #3
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,395




По умолчанию

Надо просто акпп с парой хотя бы как у мкпп... Т.е. ГП покороче.... Как почти у всех машин,кроме нас.
Интересно, на треке и гта такая же ГП?
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 00:05   #4
Андрей_GTO

Активист
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 949




По умолчанию

Про 2-ю и 3-ю соглашусь... А вы часто 4-ю или 5-ю в отсечку выкручиваете?
Не знаю как на мехе на vr4, а на gto я однажды 5-ю до отсечки докрутил, но на 6-ю уже переключиться не смог, машина тормозила при выжиме сцепления...

Последний раз редактировалось Андрей_GTO; 22.05.2017 в 00:08..
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 08:19   #5
Asmter

забанен
 
Адрес: Питер
Авто: 99% of (ec1w->vr-4 TF035HM) мордорестайл
Имя: Александр
Сообщений: 2,169




По умолчанию

а причём тут отсечка интересно
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 08:53   #6
Андрей_GTO

Активист
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 949




По умолчанию

Меня смутила фраза "на больших скоростях".
На действительно больших скоростях легнуму мотора не хватит, чтобы до них разогнаться. Если всё стоковое, разумеется.
Хотя на мехе это сделать легче...

Это как сравнение максимальной скорости для 3SI (gto,3000gt,stealth) по передаточным отношениям с мехой 5-ти и 6-ти ступ. Вроде и максималка на 6-тиступе должна быть больше, но нет...
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 09:09   #7
Asmter

забанен
 
Адрес: Питер
Авто: 99% of (ec1w->vr-4 TF035HM) мордорестайл
Имя: Александр
Сообщений: 2,169




По умолчанию

когда сравниваем коробки это имеет смысл лишь к разгону. если не учитывать потери бублика то на 1ой автомат и меха вровень идут. а 2я и выше меха вырывается вперед . вот что такое большие скорости
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 09:11   #8
egyptyanin

Местный
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 445




По умолчанию

По какой мехе подсчёт? Чёт у меня не сходится
upd: вопрос снят, разобрался.

Последний раз редактировалось egyptyanin; 22.05.2017 в 09:33..
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 09:31   #9
Michman

Местный
 
Аватар для Michman
 
Адрес: Moscow
Авто: Galant ЕС5A type S LHD
Имя: Александр
Сообщений: 509




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asmter Посмотреть сообщение
если не учитывать потери бублика
Это ж самое интересное На колесах у автоматных вееров теряется порядка 40 сил по сравнению с ручкой
Michman вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 09:57   #10
rotorB

Активист
 
Аватар для rotorB
 
Адрес: Houston, TX, USA
Авто: Galant VR-4 type S
Имя: Виктор
Сообщений: 952




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asmter Посмотреть сообщение
Чтобы сравнить коробки надо перемножить передаточные числа на пер.число ГП:
а я чет нифига не понял что мы сравниваем, вопрос о скорости или динамике?
__________________
97 Galant VR-4 type S (БЖ)
441hp@1.4bar, 0-100kmh - 3.7sec, 402m - 11.7sec
+ KSmods 1.03 (big maps, LC, NLTS, CEL on knock)
+ 5-speed MT (Competition clutch)
+ 2xTD04L-13T turbos
+ 3" Intake hardpipe kit
+ 3" Turbo Back exhaust (HKS Hi-Power)
+ AEM Water/Methanol Injection
+ Aeromotive Stealth 340LPH
+ 560cc inj
+ SARD FPR
+ 40mm core radiator
+ Samco silicone hoses
+ Tial BOV
+ IC 600x300x76
+ AEM UEGO wideband O2, Depo (boost, oil/water temp, fuel/oil press)
rotorB вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 10:32   #11
Asmter

забанен
 
Адрес: Питер
Авто: 99% of (ec1w->vr-4 TF035HM) мордорестайл
Имя: Александр
Сообщений: 2,169




По умолчанию

это же взаимоисключающие понятия
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 11:00   #12
Андрей_GTO

Активист
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 949




По умолчанию

На самом деле легнум у меня - зимний поджопник. Поэтому автомат вполне устраивает.
Действительно "грустит" меня только 3-я передача. Передаточное отношение там явно какое-то неправильное...

P.S. Под "большими скоростями" я имел ввиду как минимум 250-270км/ч Ну или около 3 сотен...
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 15:13   #13
BOBAH

забанен
 
Адрес: Нерезиновая
Авто: Турбо-клоп
Имя: Владимир В, иль просто ВВ
Сообщений: 2,323




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michman Посмотреть сообщение
Это ж самое интересное На колесах у автоматных вееров теряется порядка 40 сил по сравнению с ручкой
Выходит, если нам с тобой меху внедрить, то мы всех уделаем?
А Сергуня просто как Гагарин будет

Добавлено через 46 секунд
Надо меху покупать

Добавлено через 1 минуту
Только где взять сцепу по цене бублика, да хрен с ним- по цене акпп
BOBAH вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 19:54   #14
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,395




По умолчанию

После точки сталла, потерь практически нет,почти 100% передача момента. Так что на скоростях считай потерь нет.
Пару главную покороче нужно....
На тойота гп для акпп короче,чем на мкпп....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 20:26   #15
Asmter

забанен
 
Адрес: Питер
Авто: 99% of (ec1w->vr-4 TF035HM) мордорестайл
Имя: Александр
Сообщений: 2,169




По умолчанию

давайте не плодить дремучие мифы

В 21-м веке для всех 6-ти и 8-ми ступенчатых АКПП с началом использования бортового компьютера и линейных соленоидов (электрорегуляторов) средневзвешенный кпд гидротрансформатора удалось довести до рекордных 94-95%.

коробка наша с 91 года выпускается так что кпд не больше 90%
Asmter вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 21:20   #16
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,395




По умолчанию

Да 50,чего уж там...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.05.2017, 22:57   #17
egyptyanin

Местный
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 445




По умолчанию

Считал сегодня зубья ГП E6B и EZB. Насчитал одинаково. 59\19. Получается передаточное число 3,105. В мануале указано 3,684, но с ремаркой - E6A
У турботрека на DZB - 59\21, т.е. 2,809, хз,только как это возможно при условии одинаковых расстояний между осями шестерён. Зубья чтоль тоньше?
̶П̶о̶л̶у̶ч̶а̶е̶т̶с̶я̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶E̶6̶B̶ ̶и̶ ̶E̶Z̶B̶ ̶е̶щ̶е̶ ̶г̶р̶у̶с̶т̶н̶е̶е̶ ̶в̶ ̶р̶а̶з̶г̶о̶н̶е̶,̶ ̶н̶е̶ж̶е̶л̶и̶ ̶и̶з̶л̶о̶ж̶е̶н̶н̶о̶е̶ ̶в̶ ̶т̶а̶б̶л̶и̶ц̶е̶ ̶ш̶а̶п̶к̶и̶ ̶т̶е̶м̶ы̶!̶?̶
Я всё правильно делаю? Крыша уже едет от этих шестерёнок

upd: чтобы получить табличное значение ГП, нужно ещё учитывать отношение шестерен выходного и входного вала АКПП. Отношение которых 89\75=1,1866.
Получается:
_Веер: 3,105х1,1866=3,684
_Турботрек\Эво: 2,809х1,1866=3,333.
Веер МКПП: 4.111

Последний раз редактировалось egyptyanin; 23.05.2017 в 18:56..
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.05.2017, 02:05   #18
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,335




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_GTO Посмотреть сообщение
как минимум 250-270км/ч Ну или около 3 сотен...
ХЗ, веер в стоке 250 едет уже на 6000-6200, максимум мне кажется до 270-275 он разгонится.
300 это точно не про веер)
evil_mivec на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.05.2017, 02:16   #19
Edward

главный модератор
 
Аватар для Edward
 
Адрес: Москва
Авто: Legnum VR-4 Type S, AT, S-AYC, 400 л.с., 520 нМ
Имя: Эдуард
Сообщений: 3,675




По умолчанию

Бывший веер Вадима, до того, как авто к нему перешёл, предыдущий хозяин разгонял до 260-ти на Дмитровском полигоне. Сток или нет - уже не помню за давностью: лет 10 назад было (вроде, буст был, но не уверен).
P.S. Даже 270 на стоке больше похоже на фантастику, какие там 300...
Edward вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.05.2017, 09:16   #20
Michman

Местный
 
Аватар для Michman
 
Адрес: Moscow
Авто: Galant ЕС5A type S LHD
Имя: Александр
Сообщений: 509




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BRIAN Посмотреть сообщение
почти 100% передача момента. Так что на скоростях считай потерь нет.
Цитата:
Сообщение от Asmter Посмотреть сообщение
кпд не больше 90%
Как раз похоже на ~15% потерь, коробки не молоды
Michman вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2019, 19:43   #21
egyptyanin

Местный
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 445




По умолчанию

Я правильно понимаю, что на 5й передаче, при условии заблокированного бублика, АКПП становится экономичнее МКПП?
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2019, 19:47   #22
evil_mivec

Продвинутый
 
Аватар для evil_mivec
 
Адрес: Москва
Авто: EC5A TypeV '00 5MT
Имя: Андрей
Сообщений: 2,335




По умолчанию

egyptyanin, конечно, 5я на мехе вообще говнище на трассе

262кмч на М4 = 6700-6800об, ощущение что еще +10-15кмч и мотор будет только преодолевать сопротивление воздуха
evil_mivec на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2019, 20:21   #23
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,544




По умолчанию

Надо пятую от эвика ставить. Она чутка длиннее.
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2019, 20:26   #24
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,395




По умолчанию

И тачка перестанет ехать на пятой...
Не нужно повторять опыт автоваза.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2019, 21:07   #25
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,544




По умолчанию

А зачем на пятой ехать?
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru