форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
22.12.2018, 00:28   #1
Ильи4

Местный
 
Аватар для Ильи4
 
Адрес: Волгоград
Авто: Eclipse 3G 2.4L 2000г.
Имя: Илья
Сообщений: 189




По умолчанию Бублик с маслом

При сборке и таскание по гаражу с бублика вытекло масло, не сказать чтобы много но все же. Только после окончания сборки я узнал что он должен быть заполнен маслом. Что теперь делать?
Ильи4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2018, 01:27   #2
avignon

Местный
 
Адрес: Москва
Авто: 三菱レグナム EC5W МКПП
Имя: Diman
Сообщений: 340




По умолчанию

Все все равно без вскрытия не вытечет, я бы не парился особо на этот счёт...
avignon вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2018, 03:22   #3
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

Шутите? Туда моментально нагонит насос столько, сколько надо. Хоть вообще сухой поставь.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2018, 07:07   #4
ALEX 22

Продвинутый
 
Аватар для ALEX 22
 
Адрес: Барнаул
Авто: УАЗ :)
Имя: Алексей
Сообщений: 2,323




По умолчанию

О, боже, испортил бублик на ровном месте, теперь только новый покупать)))
__________________
Хорошим людям - мира, добра и буста три ведра!)
ALEX 22 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2018, 09:04   #5
Серёга-45

Продвинутый
 
Аватар для Серёга-45
 
Адрес: Курган
Авто: mitsubishi galant-Амер VR 4
Имя: Сергей
Сообщений: 1,764




По умолчанию

Я при установке всё равно стаканчик плескал в бублик
Серёга-45 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2018, 10:13   #6
sega1263

Член партии
 
Аватар для sega1263
 
Адрес: Новороссийск
Авто: Galant vr-4 type V, 99г ,МT, td04.
Имя: Cергей
Сообщений: 4,313




По умолчанию

Святой воды,шоб не дрыснуло
sega1263 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2018, 10:45   #7
Ильи4

Местный
 
Аватар для Ильи4
 
Адрес: Волгоград
Авто: Eclipse 3G 2.4L 2000г.
Имя: Илья
Сообщений: 189




По умолчанию

Опасно что либо спрашивать, шибко умных много
Ильи4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2018, 11:18   #8
egyptyanin

Активист
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 683




По умолчанию

Забей! Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Auditor правильно говорит.
..не первый раз слышу, что люди считают бублик герметично запечатанной капсулой под давлением!
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2018, 17:13   #9
VanjaVanja

Активист
 
Аватар для VanjaVanja
 
Адрес: СПб
Авто: euro awd tt , cs7w,ca4a,cj5a был; cu2w и cj(n)5(9)w(a) есть
Имя: Иван
Сообщений: 642




По умолчанию

Хм, я когда автомат после бахнутой планеты перебирал, наоборот старался из него все слить
VanjaVanja вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2018, 18:20   #10
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Правильно, только на старых коробках пробка была,для слива....сейчас так не делают...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.12.2018, 18:31   #11
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,200




По умолчанию

просто потому, чтот вылить из него жижу насухо через дырку в валах - это лютый заеб даже со снятием, на тачке это нереально в принципе, т.е. не сливается оно оттуда при замене атф. А там много, литра два. И как коробку не сливай, все равно без прокачки на установке замена всего лишь частичная.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.12.2018, 18:28   #12
OverHead

Местный
 
Аватар для OverHead
 
Адрес: Иркутск
Авто: GTO-VR4, FTO-Mivec, Galant-ы: EC5A-VR4, E84A-MT, E84A-AT, E54A-MT, Mirage(продал)
Имя: OverHead
Сообщений: 367




По умолчанию

Кстати, последнее время, жизнь заставила думать о бубликах. Вернее, про управление давлением и блокировкой. Не могу понять принцип взаимодействия магистралей. Там их 3 получается. Вроде две подачи, одна основная, где лопасти, другая со стороны блокировки давит, типа отжимает её. И третья на слив идёт.
Смотрю по схемам и так, и так. И никак не складывается. Может, кто знает?
Могу гидросхемы выложить.
OverHead вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
24.12.2018, 21:15   #13
egyptyanin

Активист
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 683




По умолчанию

Примерно на такой же стадии остановился. Надо изучать дальше. Бублик резал?
Цитата:
Сообщение от OverHead Посмотреть сообщение
отжимает её
Кто её отжимает - понятно, а вот кто поджимает? Не увидел нужного количества уплотнений, чтобы это было возможно. Турбинное колесо чтоль за счёт наклонённых лопаток её жмёт (блокирует)?
Мне сейчас больше интересно что происходит после бублика. А именно охлаждение и смазка. И почему её (смазки) так ничтожно мало!?
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
25.12.2018, 21:54   #14
OverHead

Местный
 
Аватар для OverHead
 
Адрес: Иркутск
Авто: GTO-VR4, FTO-Mivec, Galant-ы: EC5A-VR4, E84A-MT, E84A-AT, E54A-MT, Mirage(продал)
Имя: OverHead
Сообщений: 367




По умолчанию

Нарисовал тут самую суть непонятную. Правда, это не 51-я коробка, а с VR4 95года.

Нигде не написано, где какой манометр. На коробке 2 порта(DA и DR) для измерения есть.
В таблице только один столбец - Torque Converter Pressure. А что это? Apply или Release я нигде не нашёл.
Вот и пытаюсь гадать.

Самое непонятное, это слив. Что это - маленькая дырочка для циркуляции жижи? Чтобы не застаивалась?

Судя по картинкам, на 2-3-4 передачах присутствует блокировка бублика (именно на них соленоид DumperClutch открыт). Но, почему это не указано?
Намерил осциллографом, что сигнал на блокировку почти всегда ШИМ и только на этих скоростях.
Получается, что он чаще работает в Limited Slip режиме т.е. с проскальзыванием. Может, они это хотели сказать?

Короче, одни теории...

OverHead вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.12.2018, 11:10   #15
egyptyanin

Активист
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 683




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OverHead Посмотреть сообщение
я нигде не нашёл

Речь про F5A51 и её родственников. Поэтому для понимания данных нужно учитывать, что блокировка в стоке на этих коробках возможна только на 4 и 5 передачах.
По поводу "непонятного слива" думаю так. Когда активен порт DR, в качестве обратки выступает порт DA. Потому что они сообщаются в бублике. Как только соблюдаются условия для блокировки - подачей становится DA, но прижатая фрикционная накладка разъединяет DA и DR и лишнее масло уходит через зазор между валами (думаю именно он обозначен на схеме) Там же три канала. DA, DR и ещё один. Возможно это он.

Какая модель коробки с веера 95 года? На схеме указан порт замера линейного давления? (синего цвета). Как он маркируется на коробке? В следующем поколении коробок (F5A51 и пр.) его упразднили зачем то!?
Ещё интересный момент: смазка front и rear. Это как?

Последний раз редактировалось egyptyanin; 27.12.2018 в 11:38..
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.12.2018, 15:18   #16
Roma27

Продвинутый
 
Аватар для Roma27
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum был
Имя: Я
Сообщений: 1,745




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ильи4 Посмотреть сообщение
При сборке и таскание по гаражу с бублика вытекло масло, не сказать чтобы много но все же.
я на днях изъебывался, чтобы его максимально слить. потом промывал топливом - и снова сливал, матерясь. а тут -вот оказывается как
зы: поставил сухой бублик, прибил коробку, залил жижу и поехал.
Roma27 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
27.12.2018, 17:02   #17
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Правильно
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
31.12.2018, 08:48   #18
OverHead

Местный
 
Аватар для OverHead
 
Адрес: Иркутск
Авто: GTO-VR4, FTO-Mivec, Galant-ы: EC5A-VR4, E84A-MT, E84A-AT, E54A-MT, Mirage(продал)
Имя: OverHead
Сообщений: 367




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egyptyanin Посмотреть сообщение
Когда активен порт DR, в качестве обратки выступает порт DA. Потому что они сообщаются в бублике. Как только соблюдаются условия для блокировки - подачей становится DA, но прижатая фрикционная накладка разъединяет DA и DR и лишнее масло уходит через зазор между валами (думаю именно он обозначен на схеме) Там же три канала. DA, DR и ещё один. Возможно это он.
Я тоже к этому склоняюсь, жаль в таблицах указано только одно, какое-то давление под названием 8-"Torque converter pressure", но я не смог по нему подтвердить нашу теорию.



Вроде бы, этот столбец относится к порту DR(Dumper Release). А данных по давлению Dumper Apply вообще нигде нет.

Коробка W4A33-1

Синий порт это Reducing Pressure (порт RD). Он и к клапану Reducing Valve подходит. И регулятор на него отдельный есть. Правда, в чём суть этого давления, я так и не понял. С Line Pressure вроде понятно.

Front и Rear Cooling. Я нахожу только одно объяснение, передний и задний штуцеры выхода на радиатор охлаждения.
OverHead вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.01.2019, 18:51   #19
egyptyanin

Активист
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 683




По умолчанию

Я DA и DR не измерял, поэтому все выводы - из таблиц и поверхностно изученного бублика. Думаю, когда бублик не заблокирован: DA = DR. Возможно поэтому столбцы и объединяют. Автодата тоже объединяет эти столбцы. Возможно правильнее измерять порт DR, т.к. он является источником заполнения бублика в этих условиях. Поэтому в таблице, что скидывал выше - данные по DA не заполнены. Когда бублик заблокирован - измеряем DA. Значение которого зависит от степени блокировки бублика.
Откуда столько внимания к этим портам? Желание досконально изучить устройство или есть проблема?

Цитата:
Сообщение от OverHead Посмотреть сообщение
Front и Rear Cooling. Я нахожу только одно объяснение, передний и задний штуцеры выхода на радиатор охлаждения.
Дк не cooling же указано, а lubrication. Мб магистрали смежные, но всё же.. Есть полная схема?


Цитата:
Сообщение от OverHead Посмотреть сообщение
С Line Pressure вроде понятно.
Мне не понятно Есть отдельный порт? На W5A51 его нет.
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
14.01.2019, 20:05   #20
OverHead

Местный
 
Аватар для OverHead
 
Адрес: Иркутск
Авто: GTO-VR4, FTO-Mivec, Galant-ы: EC5A-VR4, E84A-MT, E84A-AT, E54A-MT, Mirage(продал)
Имя: OverHead
Сообщений: 367




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egyptyanin Посмотреть сообщение
Я DA и DR не измерял
Я измерял, но смысла не понимал, а теперь понял, что их надо рассматривать в совокупности, как разницу DA и DR.

Цитата:
Сообщение от egyptyanin Посмотреть сообщение
Думаю, когда бублик не заблокирован: DA = DR
Я тоже к этому пришёл. Даже DR чуть больше, поскольку идёт напрямую. DA же, напротив, идёт через некую Lubrication. Если это не Cooling, то я без понятия?

Цитата:
Сообщение от egyptyanin Посмотреть сообщение
Есть отдельный порт? На W5A51 его нет.
Для Line Pressure нет отдельного порта. Я так понял, это просто максимальное давление в системе.

Reducing Pressure это некоторое управляющее давление, используемое для контроля работы бублика и блокировки.
Также имеет функции для контроля режимов D,L,1. Короче, всё, что касается моментов трогания с места (Этими режимами рулит самый непонятный электроклапан - Pressure Ctrl Solenoid).

Вот вся схема на режиме D и Тормозе:


Цитата:
Сообщение от egyptyanin Посмотреть сообщение
Откуда столько внимания к этим портам? Желание досконально изучить устройство или есть проблема?
Естественно, проблемы порождают желание изучить досконально.
Судите сами:
Моя коробка глючила слегка. Купил контракт с убитой планетаркой(как я думал).
1-й ремонт. Взял оттуда гидроблок. Полностью перебрал, помыл всё до последней пружины. Поставил себе. Лучше не стало, но через 3 дня встала совсем и назад тоже как N.
2-й ремонт. Полный разбор коробки, замена всех фриков, регулировки зазоров. Замена бублика и насоса.
Результат весьма странный:
После заводки звук щёлкающе-жужжащий, но едет отлично. 10 минут радовался и носился по району. Потом постояла 5 минут и никуда не поехала - везде нейтраль. Дрюкал всяко разно, глушил, заводил, вдруг, раз и поехала нормально. На другой день, похожая ситуация, но умерла не полностью и так же неожиданно починилась.
В итоге, езжу уже пол года, мучаю нещадно, жду когда умрёт, а она отказывается. Прёт, переключается идеально, только иногда 4-я пропадает(не шлифует, а отваливается полностью в нейтраль).
3-й ремонт(когда умрёт).
Короче, думаю надо мою гидроплиту и клапаны обратно ставить. Пусть ржавые и погрызанные. Но идей больше нет.
OverHead вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru