форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
07.09.2016, 21:11   #101
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,113




По умолчанию

Риску под грунт максимум 400 оставляю, на сухую естественно. Грунт уже выбиваю 800-1000 на мокрую. Риска остается только если профукать)
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.09.2016, 23:49   #102
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 4,773




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egyptyanin Посмотреть сообщение
Контуры шпакли тоже от не сбитой риски проявляются?
Бытует мнение, что грунт необходимо запекать. Насколько это необходимая процедура? Или и при 20 цельсиях норм?
Там в двух словах тяжело объяснить по оконтуриванию, эт целую главу по косякам подготовки можно сбацать, а главное, пока не попробуешь, не выработаешь свою культуру работы - так и будет вылазить.
Попробую описать...И да, сразу говорю, на лавры супер-мастера не претендую, куда мне до некоторых, я так, чисто свои наблюдения.

Вылезшие риски, контура, гранички, ямы, пропилы, все они проявляются от усадки материалов, в свою очередь усадка видна на глаз от неправильного нанесения, сушки и обработки. Как шпатли, так и грунта. Да даж базы Начинаешь красить, хоп, пропильчик спалил, и первое желание его залить краской, и вроде получается...но потом через 3-5 минут подходишь, и опа, вот он))) как ты его не заливай, всё равно будет. Просто на тёмных цветах меньше видно, на светлом серебре больше, но он никуда не денется. Конечно, до известной степени, косяки залить в принципе базой можно, да только она не просохнет и лак с неё отвалится

Не надо пытаться валить конские слои, как шпатли, так и грунта. Грунт-наполнитель - это не шпатлёвка(да и я, собственно, никогда жидкарём по этой причине пользуюсь) лучше не оставлять ям, контуров, и в целом нормально готовить под грунт, не стоит им пытаться что-то вывести. Если валим конячьими слоями - каждый слой надо сушить часов 6-7 при 20, не меньше. А лучше по техничке, 2 мокрых не жирных слоя с нормальной межслойкой и сутки дать постоять. На словах тяжело описать, сколько на глаз навалил, и сколько надо сушить. Но опять же, если серьёзный проёб на стадии обработки шпатли - всё равно вылезет, даже на дорогом грунте. Постоит/поездит месяца 1-3, высохнет до конца, сядет

Тоже самое и со шпатлей. Не надо валить конские слои! Не надо пытаться с первого раза, а иногда и с 3го вывести более-менее форму. Первым слоем надо просто протянуть, супер-тонким слоем, не важно, какая шпатля. Сушить минимум пол-часа, каждый слой, и не более миллиметра-1,3 накидывать последующие. Перетирать для адгезии не обязательно, свежая шпатля отлично цепляется к только вставшей за счёт химической адгезии. Короче, есть нормальная такая яма, которую можно протянуть в один слой. Вот не надо спешить, протяни в 2-3. Это полезно не только от ям и оконтуривания предыдущих слоёв, но и и тупо от не отвалится/потрескается. Само собой, научиться замешивать без воздуха, чтобы не было пор. Крупные кратера-открывашки придётся расшивать по-хорошему, и валить уже только их, при выведенной форме это огромный гемор. Или вылезет, по-любому. Крупные точно вылезут, завалить их до конца, не расшивая, не реально, там будет подушка из воздуха, а потом там сядет. Жирно если и недосушено...продуктам хим.реакции всё равно надо куда-то деться, через металл они не пройдут, только наверх)) Чем толще слой, тем медленне выходят. Запечатал их дальше вплоть до лака, но они всё равно найдут дорогу на улицу Бывает так, что конь-слой шпатли подрывает готовое лкп, которому месяц, в огромные пузыри(или маленькие, как укол тупым концом булавки со стороны кузова наружу), или наоборот кратера, а прям на донце дырочка, если с лупой смотреть. Это конячий слой, да ещё с порами)))
Очень желательно, чтобы новая шпатля не цеплялась за старое лкп. Очень желательно. В 50% случаев контур появится от того, что шпатля при усадке потянула старое лкп. Если так не получается, то сушим долго и упорно каждый слой по 45мин-часу, а потом даём отстояться сутки, или день. Опять же, тут только с практикой. В остальном, это контур от провала, не досушен грунт, ты его выводил, а он ещё не сел(конский слой, не досушил). Или сам грунт потянул по граничке, всё то же, неправильно жирно нанёс по краям, и не дал ему усесться до конца, начал тереть.
Через это правильное нанесение грунта. Берём классическую вмятину-яму на плоскости. Обработал шпаклю, вывел. Далее, расшлифовка старого лкп на ладонь вокруг шпатли и/или металла после шпатли, а то и на две, зависит от величины ремонта, льём грунт в первый слой закрываем всё почти до старого лкп, много в середину, опыл по краям, равномерное пятно. Межслойка, и опять всё тоже, но уже + пол-ладони/ладонь по периметру, жирно в центр, по краям опыл, какбы растягиваем. Если площадь большая, то первые 2 слоя не жирно, и 3им, факел в площадь больше, и оч тонко ещё растягиваем. ОЧЕНЬ важно не дотягивать до маскировки, и не дай бог, тем более залезть на глянец, граничка не спилится никогда, или пол-дня выпиливать, но завалится форма, и будет яма 100%. Из этого, если целесообразнее готовить под грунт целиком всю деталь, или под ребро. Там всё проще, 2 мокрых тонких слоя, сушим, сбиваем опыл, шагер, и ручками выводим плоскость, забиваем риску. Черный 400 машинка, руками 500, светлые 500 машинка, 600 руками. И если всё правильно, никакого контура или иного дефекта не будет.

Это всё для гаража при +20. Если есть коротковолновая ик сушка, всё тоже самое, но там сроки чуть ли не на порядок меньше, и надо надрочиться пользоваться именно своей))
По принудительной сушке воздухом тож много ньюансов, особенно по прогреву помещения и самой работы. Главное, плавный нагрев, плавное остывание, самое главное, не запечатывать место ремонта просушенной сверху коркой.

Ещё наблюдения.
Усадка есть у ВСЕХ материалов, просто у дорогих она меньше. Бюджетные грунты зачастую густые, чтобы они пролезли через 1.8 или 2.0 дюзу, в них надо плюхать разбавитель. Чем больше разбавителя, тем больше усадка. Касается и лаков.
Бюджетом работать можно, и иногда просто целесообразнее. Бюджет больше усаживается, дольше встаёт, хуже трётся. Через это время работы и количество усилий, абразива. Но цена и доступность.

Это по контурам.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
Риску под грунт максимум 400 оставляю
Мелко, адгезии мало будет. Вручную 280 если аккуратно, 320 край если грубо. Я под дюп 240 машинкой заканчиваю.
Работаешь вмокрую - суши, и долго час-два, желательно с лёгким прогревом. Я вмокрую перетираю грунт только на пластике, и то, если не бахнул много пластификатора. Шпатля только насухую. Вообще, пока лаком не закрыл, никакой работы с водой.

Последний раз редактировалось Starshina06; 08.09.2016 в 00:25..
Starshina06 на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 12:54   #103
egyptyanin

Местный
 
Аватар для egyptyanin
 
Адрес: Ижевск
Авто: 'VR-4' LHD AT
Имя: Дмитрий
Сообщений: 395




По умолчанию

Кароче жирные и/или недосушенные слои - бич гаражников. ИМХО
С наждачкой можно разобраться, со слоями - сложнее.
А хуже всего, когда профи касячат так же как и ты
egyptyanin вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 12:57   #104
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 4,773




По умолчанию

Не, бич гаражников - это температурные режимы, разница температур, перепады влажности, повышенная пыльность.

А то, что я написал - это просто косяки, которые вылезают у всех, независимо гараж или нет
Starshina06 на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 14:39   #105
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,113




По умолчанию

Затарил материал, взял 5л юпола 20.81, базу окторал (chameleon) 3кг черного цвета ,разбавитель для базы дайна стандартный 2кг, грунт дайна, шпаклю универсалку дайна, шпаклб по пластику дайна. Антигравий боди 951, шовный кистевой герметос боди 999. Ну и расходку, не считаю уж. Уложился в 10р, из которых лак+краска примерно 7

Добавлено через 1 минуту
Кстати, а можно вместо ик сушки использовать галогенные прожекторы? Достались с гаражом три по 500вт, света мало, греют сильно, думаем сделать под них стойку и для сушки использовать.
По оконтуриванию интересно, спасибо. Не придавал значения когда шпаклей чуть залезал на старое лкп. Получается вмятину нужно полностью шпаклей вывести, по контуру чуть металла, и потом расшкурить контур ,закрыть все грунтом. Шпаклю всегда насухую шкурю (гигроскопичная же), а вот грунт на мокрую всегда, в целях экономии времени и наждачки (времени в первую очередь). Общаясь с ребятами которые работают в дилерских малярках-они все делают насухую ,но у них и расходка дорогая и машинки, рука набита ими шкурить. Сложные детали наверно им отдам, боюсь накосячить

Последний раз редактировалось Константи; 08.09.2016 в 14:47..
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 19:04   #106
MularS.K

Заглянувший
 
Аватар для MularS.K
 
Адрес: Кемерово - Мариуполь
Авто: Galant EС1A свап
Имя: Сергей
Сообщений: 26




По умолчанию

Можно использовать. Смотри близко не грей, при большом и близком нагреве начинает отслаиваться и шпакля и грунт. Можно и шпаклю тереть на мокрую но придется сушить после воды долго. Да и смысла нет слишком мелкой бумагой работать. Если без машинки то мельче 400 не советую под грунт тереть. Дай грунту просохнуть хорошо перестать на грубую и дай еще денёк просохнуть потом добивай под покраску.
MularS.K вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 19:47   #107
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 4,773




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
Кстати, а можно вместо ик сушки использовать галогенные прожекторы?
Цитата:
Сообщение от Starshina06 Посмотреть сообщение
Главное, плавный нагрев, плавное остывание, самое главное, не запечатывать место ремонта просушенной сверху коркой.
иначе, запечатаешь верх, а низ не просохнет. Или вообще,
Цитата:
Сообщение от MularS.K Посмотреть сообщение
... начинает отслаиваться и шпакля и грунт.
тупо рванёт.

Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
Сложные детали наверно им отдам, боюсь накосячить
Делай всё сам, учись. Хоть 5 раз переделаешь, но получится.
Потратишь втрое больше времени, зато научишься.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
Антигравий боди 951, шовный кистевой герметос боди 999.
И антиграв так себе, и герметик, его толсто не клади, трескается. Боди вообще ругательство)) Из их ассортимента только смывку можно юзать, и антисил. Скотч ещё по всяким днищам, грязищам и по самой маскировке, короче, на второстепенных местах.
Starshina06 на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 20:00   #108
MularS.K

Заглянувший
 
Аватар для MularS.K
 
Адрес: Кемерово - Мариуполь
Авто: Galant EС1A свап
Имя: Сергей
Сообщений: 26




По умолчанию

Ну хз бодиковский антигравий нормально держится, проверено годами да и мастика с мовилью тоже норм.
MularS.K вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 20:01   #109
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 4,773




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
Получается вмятину нужно полностью шпаклей вывести, по контуру чуть металла, и потом расшкурить контур ,закрыть все грунтом
Смотри, ты зачищаешь до металла только место ремонта под шпатлю, и маленький припуск рядом, какбы делаешь металл целым шпатлей. А оттуда расшкуриваешь плавно старое лкп на пол-ладани - полторы в зависимости от условий, уже под грунт. И эту пологую яму заливаешь грунтом, с запасом льёшь, на много толще, а к краям как-бы плавно сводя вровень. А потом, когда он сядет, ты излишек снимешь, сделав ровно и чётко))

Мелкие сколы просто расшивай края, и вали шпаклей. Большие - тож в принципе можно. Совсем большие - делай как положено. Есть время, дай машине нормально простояться, а потом уже обрабатывай.
Как Сергей посоветовал,
Цитата:
Сообщение от MularS.K Посмотреть сообщение
Дай грунту просохнуть хорошо перестать на грубую и дай еще денёк просохнуть потом добивай под покраску.
тоже тема если есть время и возможность.
Т.е. не выводя форму, просто сбей шагер и чуть верхнего слоя, и дай ещё сутки постоять.


Ещё, обязательно купи проявку, самую дешёвую рыжую пудру, оч поможет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от MularS.K Посмотреть сообщение
Ну хз бодиковский антигравий нормально держится, проверено годами да и мастика с мовилью тоже норм.
Мне динитроловская линейка гораздо больше нравится
Впрочем, если нра, почему нет...
Starshina06 на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 20:11   #110
MularS.K

Заглянувший
 
Аватар для MularS.K
 
Адрес: Кемерово - Мариуполь
Авто: Galant EС1A свап
Имя: Сергей
Сообщений: 26




По умолчанию

Если у человека первый опыт то лучше полность деталь накрывать грунтом и голову не епать, и меньше вариков косяки пропустить вроде мелких сколиков и царапин, да и есть возможность подшпаклипь косячки без доп грунтования на темном цвете.
Не пожалей косарь и возьми тубу герметика Holeks для швов особо важных и так совет на задние крылья в низу где стык крыла и арки кинь полоску как у Тойоты чтоб лкп не сбивало камнями. Помогает не плохо.
И такой тупой вопрос ты грунт надеюсь черный взял? ( Просто часто у официалов пользуются противоположным грунтом и это так хреново смотрится по сколам)

Последний раз редактировалось MularS.K; 08.09.2016 в 20:25..
MularS.K вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 20:24   #111
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,113




По умолчанию

Ну уж не первый опыт,но мысль понятна). По боди в курсе, толстый слой шовного герметоса реально трескается. Антигравий хотел дайна взять, но был только белый, на днище да под черный цвет не комильфо. А шовным герметиком пользовался не раз, адгезия устраивает. По материалам непосредственно на покраску полностью доверился форумчанам (точнее тов. Старшине). Единственно смутил разбавитель который мне посоветовали к базе, база окторал баночная op521, а разбавитель дайна. Но консультанты прям заверили, что проблем никаких. Грунтовать целиком думаю не придется, двери, крылья, попа с распила и все коцки-дела транспортников, мелкие тычки, царапки.

Последний раз редактировалось Константи; 08.09.2016 в 20:27..
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 20:27   #112
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 4,773




По умолчанию

Так-то да.
Пусть прикидывает, где локально облить
Цитата:
Сообщение от Starshina06 Посмотреть сообщение
Из этого, если целесообразнее готовить под грунт целиком всю деталь, или под ребро. Там всё проще, 2 мокрых тонких слоя, сушим, сбиваем опыл, шагер, и ручками выводим плоскость, забиваем риску.
Starshina06 на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 20:36   #113
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,113




По умолчанию

Грунт конечно черный. Арки дополнительно обработаю, обязательно.
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 20:38   #114
MularS.K

Заглянувший
 
Аватар для MularS.K
 
Адрес: Кемерово - Мариуполь
Авто: Galant EС1A свап
Имя: Сергей
Сообщений: 26




По умолчанию

Вопросов с разбавителем не будет. Лудчше перегрунтуй полностью хотя бы тоненьким слоем для перестраховки хуже не будет. Даже база ложиться будет равномерно и не будет переходов по грунту.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
Арки дополнительно обработаю, обязательно.
Не арки, а крыло где с аркой стыкуется. То место куда варят ремонтную вставку.
MularS.K вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 20:46   #115
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,113




По умолчанию

Именно стык, самая жесть там, там где брызговик стыкуется с крылом. Хочу носик у герметоса сделать П образный, и стык снаружи закрыть полностью. Изнутри всю арку боди закрою, а со стороны багажника из крыла-мовилем залью обильно
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 21:21   #116
MularS.K

Заглянувший
 
Аватар для MularS.K
 
Адрес: Кемерово - Мариуполь
Авто: Galant EС1A свап
Имя: Сергей
Сообщений: 26




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константи Посмотреть сообщение
а со стороны багажника из крыла-мовилем залью обильно
Мовилем не нужно понту нет. Возьми мастику и разведи с мовилем и бензом 76 и ниже. Примерно в литрах 3-1-0.5 когда высыхает не смывается и не трескается года два три. Правда может отписочить смотря какие дорожные условия. Самый хороший вариант это пистолетный герметик жидки, наноситься под давлением и держится очень долго.
MularS.K вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.09.2016, 21:45   #117
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,113




По умолчанию

Я про внутрянку, со стороны салона закрыть доступ конденсату к этому стыку
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
13.01.2017, 22:23   #118
OverHead

Местный
 
Аватар для OverHead
 
Адрес: Иркутск
Авто: GTO-VR4, FTO-Mivec, Galant VR4 EC5A, E84A, Galant 6A12-DOHC, Mirage(был)
Имя: OverHead
Сообщений: 275




По умолчанию

Старшина, скажи рядовому (Опыт не очень большой. Покрасил машин 5 и мотоцикл, плюс 4-5 комплектов дисков, плюс 2 мотора да по мелочи).
Меня вопрос про усадку стекловолокняной шпакли волнует. Сильно она зависит от цены.
Через сколько времени можно считать, что она уселась. Вроде на грунте было всё идеально, через 2-3 года смотришь, вмятины.
Что посоветуешь? Слои толстоватые делаю, зато сушка каждого минимум сутки двое, иногда неделя. Потом долго форму вывожу, в итоге слоёв 20 получается. Понимаю, что как то не правильно и долго, но сильно не парюсь, для себя же. Раньше мазал МаксМайером, не стало, сейчас решил всё перепробовать, Novol CarFit Jeta Body Mobihel остановился на Юполе.
Вообще, возможно сделать вмятину с ладонь и глубиной в сантиметр, чтобы через год не видно было? Сколько её сушить надо - год?
Что надо всё вытянуть - это я понимаю, но если вдруг очень надо.
OverHead вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
18.01.2017, 17:37   #119
OverHead

Местный
 
Аватар для OverHead
 
Адрес: Иркутск
Авто: GTO-VR4, FTO-Mivec, Galant VR4 EC5A, E84A, Galant 6A12-DOHC, Mirage(был)
Имя: OverHead
Сообщений: 275




По умолчанию

Сегодня испытал новый Ю-Пол. С углеволокном. Типа круче, чем простой со стекловолокном. Цвет чисто чёрный, красивый такой. Пока очень нравится. Банка открывается легко, отвердитель удобный. Главное, мажется очень качественно. Прям ровно всё без разрывов и сразу. Такой только MaxMayer был. Завтра буду пробовать точить.
OverHead вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
18.01.2017, 21:35   #120
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 16,152




По умолчанию

И точить легче...
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
19.01.2017, 02:17   #121
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 4,773




По умолчанию

OverHead, Если не хочешь усадок - читай мой опус выше, не надо валить толсто, лучше тонко, и хоть в 8 проходов, стекляха, волосянка, карбон - да пох...Юпол хорошие шпатли, лучшее из того, что ты перечислил. Ямы глубиной в сантиметр...В 10-11 проходов можно, но геморрой, и шпатля всёж не металл, есть риск при малейшей нагрузке что треснет, или от долгих вибраций. Попробуй отстучать, выдавить, или отспотериться куда нить подъехать.
Starshina06 на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.01.2017, 20:56   #122
OverHead

Местный
 
Аватар для OverHead
 
Адрес: Иркутск
Авто: GTO-VR4, FTO-Mivec, Galant VR4 EC5A, E84A, Galant 6A12-DOHC, Mirage(был)
Имя: OverHead
Сообщений: 275




По умолчанию

Опус прочитал. Познавательный опус получился.
Соглашусь с твоими советами. Надо научиться самому споттиться. Если правильно понял, это петли сварка обратный молоток?
OverHead вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
22.01.2017, 20:58   #123
sir_valentine

Администратор
 
Аватар для sir_valentine
 
Адрес: Люберцы
Авто: Galant EA5A, 6А13ТТ, 2xTD03-10, MT, 4WD, чугун, TCL OFF
Имя: Валентин
Сообщений: 3,277




По умолчанию

Господа маляры!
А чем и как салоный пластик перекрасить?
Хочу себе немного Nuar'а в салоне навести
__________________
Что нас не убивает, то делает сильнее.
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=8683
sir_valentine вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.01.2017, 01:43   #124
Starshina06

Член партии
 
Аватар для Starshina06
 
Адрес: г. Люберцы
Авто: CS3A `06 A\T
Имя: Витя
Сообщений: 4,773




По умолчанию

По-хорошему - ничем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OverHead Посмотреть сообщение
. Надо научиться самому споттиться. Если правильно понял, это петли сварка обратный молоток?
Смотря сколько стоит, и 220-380.
Starshina06 на форуме Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
23.01.2017, 07:25   #125
Константи

Продвинутый
 
Адрес: башкортостан
Авто: EC5A LHD акпп
Имя: константин
Сообщений: 1,113




По умолчанию

Споттер тема. Но с нашими ценамт натконтрактную кузовню не оч актуальная). В наших краях приличный на 380в стоит от 30
Константи вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru