форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
01.05.2008, 15:40   #76
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

BRIAN у меня появиась такая мысля - а если регулировать столлспид давлением в бублике. Незнаю как у вас в коробке, в А341Е есть отдельный соленоид который рулит давлением бублика. То есть на старте открывать этот соленоид на полную катушку,пусть скидывает давление в бублике, низкое давление - высокий стал, а в момент старта вернуть к заводским настройкам. Давление в бублике будет подниматся быстро, но не моментально, без удара в трансмисию.Момет сталла можно будет регулировать http://www.powertraincontrolsolution...content-4.html здесь помоему осуществленно именно так.
Так же в компе этом есть возможность рулить блокировкой. На нисме обсуждался абгрейд Максимовского автомата http://www.cefiro.ru/forums/viewtopic.php?t=12736 при котором бублик заблокирован на всех передачах, т.е. получается использование бублика как продвинутого сцепления, там же есть ссылка на пиндосов проклятых которые делают киты в несколких уровнях для всего что ездит на автомате. На 10 левеле у них сделанно именно так [url]http://www.levelten.com/index.html[url] . А то Харвест вон без блоки до 50 лс. терял на нагрев, ИХМО много. По твоим ссылкам на форумах трещали про shivtronick, что за зверь, и с чем его едят не нарыл пока.

Последний раз редактировалось acid; 01.05.2008 в 15:46..
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 16:20   #77
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

У нас и так блокируется бублик, как переделать им управление, так что б именно давлением управлять х.з. Просто изменить можно, но я переживаю за коробку, в ней тоже даление понизится вроде как, не думал я по этому поводу, т.к. сделал себе бублик с повышенным сталлспидом (не поставил правда до сих пор) а вот как блокировку принудительно включать х.з. Но хочется...нужно посмотреть какой сигнал управляет соленоидом блокировки и от этого отталкиваться или же искать кто сможет расковырять мозг АКПП , что более предпочтительно.
http://www.tahoe.ru/index.php?do=sta...0f50ebd1789d93 вот это принципиальная гидравлическая схема (правда от паджерика и 4 ступка но это не важно, теже яйца)
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 16:24   #78
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

В потверждениие моих предположений нарыл в архиве GT форума:
Бывший гидротрансформатор на 4000 Grantа при установке в коробку 4WD slavvа стал крутится на 3200. А на 4WD а340 производительность насоса выше.
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 16:28   #79
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

ну елси там всё прочитать, то там будет написано, что доработана гидравлика
у нас тоже самое приисходит, когда линейное поднимаешь, + мой бублик, надеюсь будет что то в том же духе, причём с достаточно высоким КПД.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 16:35   #80
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

За схемку пасиба, сам рыл сейчас ее. По давлению - в 340 есть отдельный соленоид который рулит давлением именно в транформаторе, а не во всей коробке. В галантовской еще не знаю, ищу.
По мозгам - америкосы при перфомансе вроде вообще переходят на стендалоне мозг. При наличии прямых рук заточенных под паяльник (увы у самого не такие) реально сделать такой.
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 16:52   #81
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

америкосы и так на этой коробке из 10 выезжают...на одной ноге
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 16:52   #82
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

Вроде соленоид который №24 по схеме занимается именно регулированием давления в бублике, у которой отдельный контур, то есть можно рулить ее давлением не трогая магистральное. Соленоид №19 рулит блокировкой трансформатора. Вот теперь только надо узнать какой сигнал моделирует на них родной мозг и можно озадачивать знакомого схемотехника на предмет изготовления волшебной коробочки.
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 17:02   #83
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

Схемка это отстой, ты лучше мануалы качни, там есть хорошие ,цветные.
У нас мозг рулит давлением на каждую передачу, на бублик тоже, но как я понял только блокировкой

Добавлено через 5 минут
24 соленоид он не электрический.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…

Последний раз редактировалось BRIAN; 01.05.2008 в 17:02.. Причина: Добавлено сообщение
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 17:06   #84
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

Вообще , по мему мнению, при заблокированном гидротранформаторе изчезает основной недостаток АТ - потеря КПД на на передачу момента. Если усилить блокировку + поднять давление в магистрали на 50% - получится супер коробас, на котором хоть дрифт, хоть кольцо. ГТ не проскальзывает, АТФ не греется - можно буксовать сколько вздумается. Переключатся будет быстрее + тот самыц пресловутый "полный контроль".
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 17:08   #85
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

в точку! блокировку мне поставили усилинную.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 17:13   #86
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

Мануалы качаю - седня курить буду. А то что 24 не электрический - не беда, надо только найти его и в обход клапаном электрическим давление скидывать, или попробовать этот на чем заменить.
А на 5 ступках вроде общая магистраль на передачи, в отличии от 4ступок?
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
01.05.2008, 17:21   #87
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

они одинаковые практически, мануал качнёшь всё понятно будет.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.05.2008, 00:15   #88
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

BRIAN можешь мне мануал сжатый на мыло кинуть? А то 14 метров по GPRS качать это долго очень и скидыват уже второй раз. Если возможность есть сожми раром по максимуму и на aci9d@mail.ru зашли.
Заранее благодарю.

Добавлено через 6 часов 47 минут
Качнул.... курю......)))

Последний раз редактировалось acid; 02.05.2008 в 00:15.. Причина: Добавлено сообщение
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
02.05.2008, 09:47   #89
Valek

Член партии
 
Аватар для Valek
 
Адрес: Москва+Щелково
Авто: MMC GVR-4
Имя: Валентин
Сообщений: 3,079




По умолчанию

Схема нашей коробки есть в автодате. Вчера как раз изучал её. Как отдельно управлять соленойдом непонятно.

У автодаты есть отдельная книга по автоматным коробкам?
__________________
-------- 三菱高速車 ------ 402m clear time 14.2 ------
[SIGPIC][/SIGPIC]
Valek вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 00:05   #90
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

Целый день седня изучал инфу всякую, мануалы по митсовским и не только коробкам. В конечном итоге надумал такое:
1. При повышении давления ускорение переключения происходит только из за повшенного усилия прикладываемого к пакету, но скорость сжимания не повышается. Для того что бы повысить скорость необходимо повышать давление управляюшей магистрали которая подпирает гидроаккумуляторы снизу, типа пружинку пожесче сделать. Этим давлением рулит электроника через ШИМ, его не подкрутишь. Можно сделать жесче пружины в самих аккумуляторах. Например подкладывать шайбочки под них. А можно регулировать управляюшее давление меняя скважность ШИМ и повышая подпирающее давление аккумуляторов. Знакомый паяльник сказал что надо схему смотреть, а у меня нет ее.
Блокировкой рулит соленоид который так же управляется ШИМ. Сделанно это для того что бы наши ж..опы не чувствовали момент блокировки. Т.е. если на этот соленоид подать +12V то он просто на 100% заблокирует бублик . Напряжение снимаем - трансформатор свободен. А при ШИМ регулировании возможно 50% и 10% и 100%. ИХМО нахер не нужно.
А вот гидромозг вроде у нас занимется только перераспределением потоков, давление на соленоиды он не регулирует, в отличии от тоеты, где усе подкрутить можно.
Все это мои бредни - критикуйте.
Вопрос еще назрел товарищи тюнеры со знанием английского - посмотрите что у пиндосов за блоки управления на эти коробки есть, чем они управляют.
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 01:28   #91
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

дядько молодец
вот только линейное давление и на акумуляторы воздействует, они и снизу маслом подпитываются так что жёсткость возрастёт

Хотя мой автоматчик именно это и предложил, зажать нахер акумуляторы, но жёстко бубдет всегда

нужно расковыривать наш ЕКУ и прошивать по новой.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 07:57   #92
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

При поднятии давления жесткость гидроаккумуляторов не должна возрасти. Давление то поднимается с обоих сторон, и сверху будет давить и снизу. А вот прошить мозг это конечно хорошо. Только как?
Пиндосы грят: захотел отжечь - вырубил основной мозг включил волшебную коробку. Захотел комфорта - включил основной мозг.

Последний раз редактировалось acid; 03.05.2008 в 08:04..
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 12:31   #93
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

В тоетах есть управляющая магистраль, которая заведует жесткостью переключений, в ммсах нет ее. Есть несколько соленоидов, каторые стоят около гидроаккумуляторов, и рулят подпирающим давлением. Я так думаю что сидят эти соленоиды на одной шине, а разность в переключениях по передачам задается пружинками в аккумуляторах. Т.е. если подать на эту шину измененный сигнал, то все передачи будут переключатся быстрее. Так же скорость еще зависит от пропускной способности самого управляющего соленоида передачи. В обыкновенных коробках эту скорость регулируют жиклерами. А у нас этим опять таки рулит электроника, через ШИМ. Она не дает соленоиду просто открытся, заставляя его плавно наращивать давление.
Вот и надо сделать приблуду, которая будет просто включать передачу, а не плаааавно включать. Т.е. дерныл рычажок - соленоид 1 и соленоид 3 включено (это я так ... как пример), остальное выключено, дернул еще раз - соленоид 2 и соленоид 4 включено и никаких Шим и другой замедляющей херни. при помощи этой приблуды можно будет и блокировкой бублика рулить, и подпирающим давлением гидроаккумуляторов.
В общем народ - дайте схему электрическую коробки, а я паяльника своего запытаю на предмет осуществления моих бредовых идей.

Последний раз редактировалось acid; 03.05.2008 в 12:34..
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 13:28   #94
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

это не сложно при отключении мозга, или аварийном режиме, и так давление максимальное.
у нас всего то 6 соленоидов.

Я пока кроме поднятия давления больше ничего делать не буду, ибо опыт показал что этого достаточно,для переваривания 420 сил на колёсах вот уже 50 т.км и при этот это едет на всём стоковом 12 с чем то секунд, и главное ездит каждый день, в ручном режиме человек и так пинки не хилые при переключени получил, а в автоматическом сохранился комфорт благодаря обучению штатного ЭКУ....

А про акумуляторы посмотри внимательнее устройство, линейное давление подпирает их снизу, и они будут более жёсткие, это не убогая и древняя тойота
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 13:49   #95
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

BRIAN я внимательно прочитал все твои и Гризли посты с переводами. Ипробуксовка у него все равно присутствует. На моей эво 7 в типтронике есть неслабый затуп при переключении вниз. И греется как сумашедшая, значит мощу мою жжет. И вообще хочу сам всем рулить.
Про гидроаккумуляторы - подпирающее давление не магистральное, иначе аккумуляторы можно было и не ставить, давление все равно одно, что сверху что снизу. Это давление ниже магистрального, и регулировкой его можно рулить именно скоростью, а не силой сжатия пакетов фрикционов.
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 13:50   #96
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

отчасти согласен.но у нас нет вспомогательного давления, оно нам не нужно, короб то современный.
Про пробуксовку не понял....когда он на гоночном бензине дул, коробка начинала пробуксовывать, а так то всё гуд у него.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 14:06   #97
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

Да буксовало на гоночном. Но я больше обратил внимание на момент когда буксовало. Проскальзование происходило именно в момент переключения, сжимающего усилия хватает на удерживание момента, но скорость низковата, фрики жарятся. Я вот недавно два пакета вообще в труху стер и это на 350 на колесах.
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 14:37   #98
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

запутал меня совсем нет у нас подпитки акумуляторов и всё зависит от давления прикладываемого к акумуляторам и исполнительной гидравлике.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 14:50   #99
acid

Заглянувший
 
Адрес: СпБ
Авто: EVO 7
Имя: Иван
Сообщений: 29




По умолчанию

Прости меня BRIAN пиз...абола. )). Это мне надо читать внимательнее. И впрям нет давления управляющего. Это и хреново и хорошо что давления этого нет. Хреново в том что надо сами аккумуляторы ковырять. А хорошо тем что если приблуду всеже сделать и управлять соленоидами напрямую, то переключатся будет пиз...ец как быстро, может даже наоборот придется пружинки аккумуляторов ослаблять.
acid вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
03.05.2008, 15:04   #100
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,553




По умолчанию

Так вот я о чём и говорю, давление поднимем(как Аэрон сделал) и через одну и туже дырку ( а мозг то дырку одну и туже делает , ну в автоматическом режиме учится, а в ручном то нет) скорость увеличится, физика и усилие воздействия на пакеты тоже увеличится....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru