форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Вернуться   форум VR-4 Клуб > ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ > Ремонт и Эксплуатация VR-4
Ответ
 
Опции темы
30.04.2014, 10:49   #1
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,043




По умолчанию вопрос по смеси и топливному соленоиду

Долго думал - создавать тему или не создавать, в итоге решил написать, т.к. нужен совет коллективного разума.

Осталась у меня одна ...гм... проблема... или не проблема? Хз в общем, надо подумать, но мне кажется что так быть не должно (по крайней мере года два назад такого с машиной не было 100%)

Столкнулся с этим прошлым летом. После запуска горячей машины смесь катастрофически бедная. Зависит от того, сколько времени простояла заглушенная, хуже всего если минут 20. На холодную трабл отсутствует, на прогреве смесь нормальная и потом при езде на холостых тоже все норм, стехиометрия плюс-минус. Но стоит только заглушить ненадолго и привет, смесь 17 и пихло подтраивает, прокатишься, подкапотку продуешь и снова норм через несколько минут все. Не то чтобы сильно напрягало, вопрос скорее в любопытстве и понимании причины.

Под газом все норм, смесь как по букварю и валит чотко без лагов. Вся петрушка на холостых.

Т.к. у меня все датчики присутствуют и я вижу давку топлива и АФР, то знаю что давление топлива нормальное, 2.3 - 2.4 . Разрежение неправильное, где-то 0.5 - 0.55... такое ощущение, что мозги пытаются что-то делать, наверное байпасный канал открывают регулятором ХХ. По мере езды на глазах разрежение падает до нормальных 0.63 и смесь потихой богатится на холостых до нормальной стехиометрии.

Есть подозрение, что сдох топливный соленоид. Подключался мимо него - ничего не изменилось, потому-то я и думаю, что он сдох.

Так вот вопросы:

а) кто знает, как этот соленоид работает?
б) у кого 100% живой соленоид и датчик давления топлива - посмотреть, что с давкой топлива при запуске горячего мотора после непродолжительного простоя?
в) может кто-то просто мне расскажет, что я олень и все "так, так и вот так", а я сдуру мозг себе ипу в фоновом режиме уже год?
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1

Последний раз редактировалось Auditor; 30.04.2014 в 10:57..
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 11:08   #2
yarik

Заглянувший
 
Аватар для yarik
 
Адрес: Белогорск
Авто: VR4
Имя: Ярослав
Сообщений: 48




По умолчанию

Такая же херня тоесть когда в жару машину заглушил а потом после небольшого простоя заводишь то такое ощущения какбудто троит и пытается заглохнуть делаешь перигазовку и всё нормально становиться а на холодную такой херни нет.
yarik вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 11:10   #3
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,043




По умолчанию

у многих такая трабла есть. Андрей rayst говорил что у него то же самое. Вот хочется понять точную причину этого косячка и можно будет в фак.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 11:12   #4
yarik

Заглянувший
 
Аватар для yarik
 
Адрес: Белогорск
Авто: VR4
Имя: Ярослав
Сообщений: 48




По умолчанию

Но это появляется только в жару.
yarik вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 11:15   #5
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,043




По умолчанию

скажем так: чем жарче, тем беднее смесь сразу после запуска. А без ШПЛ (анусом) ощущается только когда смесь 16.8 и беднее... В жару у меня и 18 было, это вообще уже сильно нестабильная работа.

Но и зимой точно так же: смесь явно беднее чем положено. Да, мотор не троит. Да, быстрее проходит. Но трабл точно так же есть.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 12:03   #6
rayst

Член партии
 
Аватар для rayst
 
Адрес: Культурная столица
Авто: EC5W LHD AYC AT VR4
Имя: Андрей
Сообщений: 3,158




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
Андрей rayst говорил что у него то же самое
подтверждаю, по жаре так же, как нехватка топлива, но только если прошло минут 5-10 после глушения, в противном случае такой байды нет, но заметил что после установки форсов других и их промытия глюк стал более сглаженным
rayst вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 13:18   #7
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,293




По умолчанию

Насколько я знаю, клапан как раз отсекает вакуум и давление в рейке должно подняться, типа борьба с закипания бензина в рейке
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 13:19   #8
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,043




По умолчанию

и визуально его срабатывание должно проявиться как? поднятием давления топлива до 3 бар... вот об том и речь, хочется узнать - так ли это. Для этого нужна машина со 100% исправным соленоидом и датчиком давки топлива.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 13:31   #9
Aleks_73

Активист
 
Аватар для Aleks_73
 
Адрес: МСК
Авто: CLA
Имя: Александр
Сообщений: 782




По умолчанию

Было так же. Менял и регулятор и соленоид. После простоя все равно неустойчиво двиг работал
Aleks_73 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 13:39   #10
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,108




По умолчанию

В понедельник вечером поймал ровно этот же глюк на GTO.
При замене масла двигатель не успел остыть, а я ещё добавил тем, что после того, как масла залили, крутанул несколько раз, чтобы кульки заполнились, но не дал завестись. Потом до уровня масло долили, завожу... Троило по-чёрному... ШПЛ при этом на холостых показывала 16-17 и ещё больше...
Оказалось, что более холодные свечи с маленьким зазором плохо самоочищаются после "перелива".
В результате, если смесь не сгорает, то и кислорода в выхлопе будет достаточно, и показания ШПЛ будут "красивые"... После того, как свечи почистились (под нагрузкой) всё снова стало хорошо

Штатный соленоид, который управляет давлением топлива, предназначен только для того, чтобы на горячем двигателе перекрыть шланг от регулятора во впускной коллектор, обеспечив дополнительный подъём давления в топливных рейках (и дополнительное обогащение смеси) в момент запуска.
В моём случае, при форсунках в разы большей производительности это и сыграло злую шутку...
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 14:03   #11
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,017




По умолчанию

Мож из за бенза? другими словами из за херового бенза. как никак по качеству топлива продаваемого на внутреннем рынке Россия в конце списка из сотни стран.у меня что на старом моторе что на новом такая хрень иногда проявляется....не постоянно, а вот закономерности уловить не могу...
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 14:21   #12
1xlopok

Местный
 
Аватар для 1xlopok
 
Адрес: Спб
Авто: Galant VR-4 Type-S
Имя: Дмитрий
Сообщений: 591




По умолчанию

такая же фигня присутствует. датчик топлива не установлен
__________________
Freedom to "Thomas's dolphin front bumper"!
1xlopok вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 14:39   #13
ALEX 22

Продвинутый
 
Аватар для ALEX 22
 
Адрес: Барнаул
Авто: УАЗ :)
Имя: Алексей
Сообщений: 2,329




По умолчанию

Не было такой фигни никогда.
ALEX 22 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 14:43   #14
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,043




По умолчанию

нее Юра) бенз тут ни при чем и свечи тоже.

Т.е. на полутора кг детонации нет, а на холостых ей "бенз не тот"? Ерундопель.

ослиная моча - она и есть ослиная моча. И в первую очередь это будет видно на агрессивных режимах.

Свечи менялись пару раз с тех пор как есть этот глюк, и замена на него не повлияла никак.

Ну и последнее: первые три года владения машиной такого трабла не было. А бенз был тот же, российский. И свечи были всякие. И 6-ки, и 7-ки, и бош, и нжк, и денсо. И мертвые свечи тоже были, но на ХХ это влияло крайне слабо. Все траблы по зажиганию начинают вылезать под нагрузкой.

Добавлено через 57 секунд
Это кто-то конкретно сдох. И не только у меня. Вот ищем - кто. Размером с хомячка, живет в районе мотора, после смерти не воняет... найти сложно
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 14:49   #15
ALEX 22

Продвинутый
 
Аватар для ALEX 22
 
Адрес: Барнаул
Авто: УАЗ :)
Имя: Алексей
Сообщений: 2,329




По умолчанию

Может покопать в сторону неправильного разряжения?
Где-то нелегально сосет.
Сильно много воздуха, отсюда бедная смесь...
ALEX 22 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 14:55   #16
Андрей_GTO

Продвинутый
 
Аватар для Андрей_GTO
 
Адрес: Москва
Авто: Mitsu GTO TT (Z16A) LHD, Legnum VR-4 (EC5W)
Имя: Андрей
Сообщений: 1,108




По умолчанию

Штатный регулятор тоже со временем забивается отложениями и "добавляет" (т.е. не стравливает "лишнее" давление в тот момент, когда это надо). А на "валильных" режимах всё вполне нормально работает.
Андрей_GTO вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 15:19   #17
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,043




По умолчанию

регулятор менялся на контрактный с пробегом 40 тыс км, это никак не повлияло на суть проблемы. Он отпадает.
Выхлоп бензиком несгоревшим не воняет при траблах, по моей теме это 100% не залив свечей. Беднота истинная. Просто мало топлива.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от ALEX 22 Посмотреть сообщение
Может покопать в сторону неправильного разряжения?
Где-то нелегально сосет.
Сильно много воздуха, отсюда бедная смесь...
Думал об этом. Отвечу так: чтобы поиметь на холостых смесь 16.2, нужен как минимум соскочивший с турбины входной патрубок. Дырка размером с теннисный мяч.

Все шланги вентиляции картерных газов я менял на свежие в том году и ставил на винтовые хомуты, шланг на услилитель тормозов - новый оригинал поставил прошлым летом (старый больше некуда было подрезать), дроссель перебран на новых сальниках, проведена опрессовка дым-машиной и последняя оставшаяся негерметичность - колечко резиновое устало на байпасном винте на дросселе, руки не доходят поменять. Оттуда чуть-чуть подтравливает на килограмме...

Что ж это за дырка такая, диаметром сантиметров 6, которая открывается только после того, как заглушишь и через несколько минут заведешь прогретый движок, и при этом не влияет на нагрузочные режимы?
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 15:23   #18
ALEX 22

Продвинутый
 
Аватар для ALEX 22
 
Адрес: Барнаул
Авто: УАЗ :)
Имя: Алексей
Сообщений: 2,329




По умолчанию

Понял)
У тебя же есть датчик давления топлива...или нет?
ALEX 22 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 15:28   #19
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,043




По умолчанию

есть. И там все, казалось бы, хорошо. 2.3-2.4 бар на ХХ, как по мануалу.
Ладно, поменяю соленоид - отпишусь. Заказал новый ориг на экзисте.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 15:32   #20
ALEX 22

Продвинутый
 
Аватар для ALEX 22
 
Адрес: Барнаул
Авто: УАЗ :)
Имя: Алексей
Сообщений: 2,329




По умолчанию

Кстати, маленько не в тему.
Если ставить тюнячий регулятор - штатный соленоид выкидывать?
ALEX 22 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 15:37   #21
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,043




По умолчанию

да его можно и со штатным регулятором выкинуть. На нагрузочные режимы это не повлияет никак. У меня сейчас мимо него подключен вакуум, а регуль сток.
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 15:37   #22
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,017




По умолчанию

не .выкидывать штатный регулятор. нештатным тож надо рулить. в смысле соленоид нужен...

Последний раз редактировалось vj-5; 30.04.2014 в 15:39..
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 15:39   #23
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,043




По умолчанию

встречный вопрос не в тему: а зачем нужен тюненый регулятор?
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 15:40   #24
vj-5

Продвинутый
 
Аватар для vj-5
 
Адрес: Занесенные Снегом
Авто: ТАЧКА...садовая.
Имя: Юрий
Сообщений: 2,017




По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Auditor Посмотреть сообщение
встречный вопрос не в тему
а кому вопроссс?
vj-5 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
30.04.2014, 15:44   #25
Auditor

Член партии
 
Аватар для Auditor
 
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: EC5A `98 MT
Имя: Максим
Сообщений: 9,043




По умолчанию

Я сам отвечу на этот вопрос. Он нужен в двух случаях.

1. Если у вас тойота и мозг не шьется. И вы пытаетесь заставить ее лучше ехать, организовав подсос воздуха после считалки и подняв давление топлива (чтобы выровнять смесь). Этот способ тюнинга описывал Валера valmes в незапамятные времена, лет 7 назад. Когда еще никто толком не умел шить наши блоки управления, майнз и КС РОМ были жутким дефицитом и вообще тачка была относительно новая и ее устройство было неизучено

2. Если у вас адский корч на ковке, шмовке, злых валах и двух ТД05 (либо синглтурбо на лютом гаррете размером с поросенка), форсунки 800сс и топливный насос производительностью 500л/ч

Тогда да, штатный регулятор не справится...
__________________
КОВИД-диссидент
____________________________________

Даю приз 10к рублей тому, кто разгадает загадку "мафового смесезабеднястика", все тут: http://www.vr-4.ru/forum/showthread....EE%EF%F0%EE%F1
Auditor вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы


Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru