Вопросы до покупки vr-4.
 

Итак!Рано или поздно я продам своего форя. Встал вопрос, что брать?! Нужна полноприводная, турбовая зажигалка ценой до 400 тыр. и потенциалом 400+. Субару при такой мощности долго не живет,обычно тысяч 50, реже под сто. Да и вообще охота чего-то нового. Ауди как-то инстинктивно не хотса :) Легнум понравился больше других,люблю универсалы:). Полазив по сайту накопилось несколько вопросов:
1.Сколько живет двига с турбинами тд 04л.В режиме тапка в пол (по другому не катаю ибо субару не может ехать помедленнее, она либо красиво стоит, либо едит тапок в пол). Пока по этому вопросу услышал два мнения: первый сказал что двига живет годами, второй что если гонять приходится часто менять двиги, сцепы, коробасы. Дэжавю :)
2.Как легнум рулится? Кто-то говорил что рулится не очень.Но с чем он сравнивал? И как это исправить?
3.Тормоза.Люди на овощи ставят с веера.А на овощ брембы.Все так плохо?
4.Разход.У меня на субаре при мощности 270 л.с. больше 16 литров никогда не получалось. Хотя знаю людей у кого на овоще под 20 было. На веере как я понял под 25 в стоке?
5.Мозг шьется стоковый или надо тюненный ставить?
6.Во сколько обходится переборка двиги с ковкой?
7.Бывают ли проблемы с постановкой на учет с заниженными силами в доках?
8.Как работает полный привод на веере: 50 на 50% или как? И есть ли лсд?
9.Как у веера со ржавчиной? Вроде как стаканы ржавеют я слышал.
Извеняйте за много букв :) Вообще интересна любая инфа про слабые стороны машины.

в новом кузове wrx быстрее sti!
http://auto.mail.ru/article/52455-su...nochnom_treke/
ковки нет на движок.
если у тебя расход 16 литров, значит ты либо не тапок в пол ездишь или не 270 лошадей

Asmter, а каким боком это относится к теме?

НасРать на пихун-контракт не больше 20ки р

BOBAH, а по русски?

сфинкс, Вова про мотор контракт написал. У нас стоковый низ держит до 500 лосей. На 04-х дудках можно ездить тоже долго, зависит от количества серого вещества в голове. Сдуру можно и хер сломать.

Sergey F, нормуль.На субарях сток примерно 300-320 л.с. больше очень не на долго :)

5,шьется родной, на форуме куча обсуждений этого
7,по заниженным вроде не слыхал(опять же гаишник гаишнику рознь), с конструкторами бывают проблемы в некоторых регионах.
8,50/50
9, как у всех старых авто, есть сгнившие в хлам, есть в очень достойном состоянии.

Был (точнее и сейчас есть) субарь, по прошлой осени взял ещё и легнум.
Так вот по сравнению с ним субарь не рулится вообще... Субарь только в режиме тапки в пол как-то в повороте можно удержать, под сброс газа в поворот вообще не зайти.
"Подключаемый задний" (у меня автомат) - это вообще тихий ужас.
Легу я правда взял уже с некоторым количеством тюни (двигатель, подвеска, тормоза и т.п.), год проездило без проблем. Зимой крякнул AYC, недавно коробас сказал "давай до свидания".
На субаре акпп - расходник, поменял (или ремонтировал) их 5 раз за 4 года.

В качестве "зимнего поджопника" - лега в разы лучше форя (IMHO). Справедливости ради ещё отмечу, что турбодвиг на субаре прошел уже 350+тыс. Кроме замены интеркулера и плановых замен ремня грм и сопутствующего ничего не делалось. Если двиг на субаре не тюнить, а своевременно обслуживать, то ничего ему не будет (речь про япноские субары, про те, которые для европы сказать ничего не могу).

Чтобы понять разницу, надо прокатиться :)

1.По первому пункту я из личного опыта ничего не знаю, но то, что низ очень бодрый в стоке - это верно.
2. Стрёмно он рулится. Чем шире колёса и больше вылет - это будет нарастать, особенно чувствительность колеи. Именно поэтому я люблю стоковые диски, но на брембы кроме как сток эво ничего не лезет, а они пипец широкие и вылетевшие по сравнению с 16-м стоком. Что с этим поделать ? Да ничего. Все хорошо рулящие немцы перенесли рейку вперёд, а не почти под жопой, как у нас. Это не говорит о том, что всё потеряно, просто усилий при рулёжке требуется больше, в т.ч. напряжения при манёврах. А так пофиг. Эво (говорят) рулится гораздо лучше, но они в стоке расчитаны на такие параметры дисков, а не как наши на 16-е мелкие. Ну о чём тут можно говорить, если ни при каких изменениях в подвеске на овоще бывали в стоке минимум 14-е диски колёсные, а на велике минимум 17-тые. (ну может были там какие модификации с 16-риками, но не меньше). Т.е. расчёт инженеров в подвеску занесён с завода. Всё остальное фитиш:).
3.Плохо. Если ты любишь несколько раз за поездку вжарить с просто хорошими оттормаживаниями, то минимум брембо, иначе тупо перегрев и пропадание тормозов. Есть, кто справляется на стоке, но диски долго не живут, их уводит и начинаются биения после адских заездов.
4.Как жарить. Если акпп, то рассчитывай на 20-ть при нормальной езде без крайностей при исправном двигле. Если меха, то можно и в 15-ть уложится, даже если иногда прыгать со светофора.
5.Сток шьётся, но только в пластиковом корпусе. Это примерно с начала 97-го года машины.
6.Ковки на наш мотор нет, да вообще нихера нет из тюни. Может и есть, но об этом, значит, сильно скрывают). Да оно и не надо особо, кто хотел, тот уже достигал много на сток конфиге железа.
7.Здесь всё как и со всеми конструкторами, не важно, пипуписи или бубару. Ну, если есть мохнатая оапа в ГАИ, какие могут быть проблемы.
8.не совсем как на субару. На субару он всё-таки честный, похер на скорость и момент, всегда гребёт. У нас есть вискарь в раздатке и если вывесесишь одно колесо, то никуда не уедешь.
9.Стаканы больше подвержены ржи, это да. Но кроме эстетики ничего не нарушает. Если уж совсем не в утиль всю машину. Сильно болеют задние арки и крылья снизу, на это надо обращать пристальное внимание при покупке. Лучше остановить свой выбор на рестайле со стоковыми (с завода) серпами (расширителями арок).

Хоть форум у нас и устоявшийся, но всегда и у всех есть своё видение на твои вопросы. У кого то, потому что реально не знает и сам об этом даже не догадывается, у кого то, потому что реально это знает лучше и глубже разбирается в вопросе. Поэтому даже на фундаментальные вопросы всегда или часто мнение разнИться, часто исключительно из - за своего ощущения да и просто мировидения.

Поэтому, здесь я описал своё видение ответов на твои вопросы и сейчас есть время, т.к. болею:).

semEktb, что такое 80/50 ??? Если проценты,,то почему их больше 100? :)

Потому что веер крут :D

semEktb, от куда инфа про распределение крутящего момента? Ведь даже сдесь на форуме написано 50х50!

Neos, вот это я понимаю развернутый ответ! :) Значит лсд нет и задний подключаемый?! Хм.Неприятно.И часто он становится моноприводом?

Добавлено через 1 минуту
Vad-ko, блин!Вы меня запутали!На механике привод плавающий (подключаемый) или всегда 50 на 50 как на квадро и субару?

п.6. тюнинг есть, КОЛЯ неос видимо проспал урок тюнинга )))

кованые поршня, шатуны и т.д...
http://www.vr-4.ru/forum/showthread.php?t=6842

даже уже заказывали!

Андрей_GTO, у тебя наверно коробка tz, это действительно разходник!:) Я себе два года назад tv поставил с мозгами, жарил по черному и в грязь и в снег и на гонках с двух педалей! Она жива!Она офигительна!

Добавлено через 1 минуту
Андрей_GTO, почему лег лучше форя зимой если у него привод посредственный?

сфинкс, как я знаю он что га мехе что на автомате 50х50

Alexvr4, да, где то проскакивало, в памяти не отложилось, думаю, потомучто проект будет дорогой.

сфинксНет, жопа здесь не как на классическом подключении, здесь иначе. Да, указано 50/50, но не так у субару(если из субар по комплектациям отбросить всякую шелуху). Про 4вд на главной почитай http://www.vr-4.ru/, там более детально.

на веере полный привод, нихуа не отключается.....про 50 на 50 у субу поржал....таких тачек днем с огнем не сыщешь... эт так . не вдаваясь в подробности.....

vj-5, не там ищете. Все кто хотел уже себе поставили. Хотя мне больше нравится 55% на зад. Зимой веселее!Но не будем об этом.

Добавлено через 1 минуту
Что это значит: Минусы - недостаточный коэффициент блокировки вискомуфтой и скорость ее \"срабатывания\".

Какая *** вискомувта????
На веере постоянка 4вд.и про высесив 1 колесо встанешь.....ржал долго

Так есть лсд(блокировка) на веере или обычный диф? Обычно на прулях лсд стоит.

Добавлено через 1 минуту
pavlik, цитата: Здесь имеются три дифференциала, межосевой (размещенный, в зависимости от конкретной схемы, в картере КПП или картере раздаточной коробки) блокируется вискомуфтой, а момент равномерно распределяется между осями (примечание: 50x50).

Ты, Паша, сначала изучи вопрос, потом будешь смеяться, если ещё хочешь сам быть смешён. Вискомуфта находится в раздатке, вот как раз таки вместо неё можно поставить блоку, но это дорого и сомнительно, если не конский драг. Про одно колесо - сам лично вывешивался, когда брюхом на снег залез.

Это как раз о разности мнений и понимании вопроса. Все и всегда думают, что только они самые крутые ДАртаньяны, остальные так, чо с них взять, они пороху не нюхали:D

ну значит с постоянно тапкой в пол это типа метафора ...
тапка в пол 30+

catalan, это при какой мощности?

Добавлено через 3 минуты
У друзей на импрезе по городу 12 получается.Механника 320 сил,спокойная ензда. У меня акпп и спокойно ездить я не умею :) по этому 15-16. Пробывал на трассе 120 ехать.Итог 12 литров.Говорят при 90 кмч. 9 литров будет. Но 90 по трассе на субаре ехать не получится :) надо в душе полный штиль иметь.Или накуриться хорошо:)

это бред

чувак просто косорукий тестил ... тачка с большими тормозами и более широкой резей и более мощным мотором проиграла .... :bj:

Добавлено через 58 секунд
сфинкс, 280 сил, будет 400, будет 40+

ну если ты типа с тапкой в пол жег 16, то и веер с твоей тапкой будет есть 16-18

Добавлено через 1 минуту
ну а причем тут силы ? тут больше вес машины роялет
у меня на веере на автоматном, на трассе 8 литров было ... роялет манера езды и масса авто

catalan, 40+??? 8 литров на акпп? какие странные цыфры ты генерируешь:) ну ладно,тебе веднее.

40 это тапка в пол, на треке к примеру будет такой расход

а если ты 16 жег, то и будет 16-18 (ну веер потяжелее форя чуть)

8 литров это не крутя выше 2000 мотор ))) по трассе пустой
да чудеса случаются :D

У меня хонда степвагн имеется на каждый день. 2 литра 135сил полный постоянный привод.При спокойной езде 13 л. при попытке отжечь :) 14.5 получилось!Так он сукеа не едет! :) ну правда 92 бензин. После трека на субаре не замерял,но думаю выше 20 не получится.Надо попробывать.

эта пять :D


сфинкс, ты не с того начинаешь. Почти всё,что ты спрашиваешь- очень индивидуально.

Блок и тп крепкие ,сток железо рулит ,но если ты купишь ушатанный мотор ,поставишь 0,4 е турбы и он ёпнет,то что сказать? что мотор говно? Перебирать мотор за 70-90 к ты не будешь,ибо ***. ( это к вопросу прошлому,про постройку авто и цену на неё)

Расход ,ресурс,и всё прочее- оно от тебя зависит в первую очередь. И от того,что ты купил изначально.

У нас многие катают и моторы живут,а кто т о умудряется на 1 машине по 2-3 мотора укладывать только в путь. И рассчитать или продумать просто невозможно.
Вон лега панамовская в разборе сейчас. Была одна из первых построенных и отстроенных ,на 04х. легендарная ,клубная. Потом по рукам пошла и на ней только мне известных 2 мотора полегло за последние пару лет. Но хозяева там были ппц))

Добавлено через 1 минуту
ну за 700 км с Москвы,я привёз 9 литров,но там ещё косков была куча,плюс я первый раз на веере)) и тп,и ехал то не 90,даже побыстрее,ещё и автомат))

Davinchy, так от чего моторы то срыгивали? Субаровские как правило либо от проеба масла,либо от кривой прошивки+всякие бустконтроллеры, савки, блуофы и прочие шняжки:) в итоге проворот вкладыша.

сфинкс, да хрен его знает от чего. От совокупности причин. У нас нет особо слабых мест в моторах,типо субаровского маслянного голодания.

Просто моторы не новые ,кто о перегрел и не заметил,кто то масло проёп,кто то передул за 2 кг,кто то настроился хреново и положил настройкой ,вариантов много,но нет особой закономерности. Чаще всего вкладыши. Но тут совокупность причин. И опять же,на субах очень многие капиталят,а потом мотор ложится. Там проще причину найти. У нас на форуме капиталок по пальцам пересчитать.99% контракт,в разном состоянии. И никак не угадаешь,почему оно дриснуло.

Если ты готов вкладываться в постройку,делать гонку на 450 сил и тп,то стоимость контрактного мотора в 20-30 тр или блока с коленом в 5-7 тр,тебя волновать вообще не должна,это уже мелочи.

Добавлено через 35 секунд
да и начинать постройку с вопроса о смерти мотора тоже не стоит,дурное начало))

Да так же как и все моторы, промох масла часто. Так и от конского постоянного детона, о котором даже не догадываются. Ну прошивой можно положить любой мотор, но у нас так уж повелось, что занимаются этим немногие проверенные люди. Шитый мозг в среднем стоит 8 т.р. , если шиться на стенде под индивидуальный конфиг, то это даже не знаю во сколько вылетит, пусть шитые расскажут.
Ну я бы рекомендовал заменить на 150 т.км вкладыши исключительно для профилактики. На наших моторах это делается без особого гемора снизу. Вообщем если коротко, то наш мотор самый надёжный из всех V6 мицу. Ну 6А12 не в счёт, там и объём 2 литра.
Короче особенных болячек у нашего мотора нет, как, насколько я знаю, у субару. Я когда полгода назад прочитал статью одного мега известного у нас субариста (у нас, как и везде, наверное, очень большой и сильный клуб субаристов) про то, как он чо там менял и сколько это стоило долго смеялся над этим. Короче веер в стоке по сравнению с субарой в стоке гораздо дешевле в обслуге. Машина едет, з/части копейки. Ну 20-25 за мотор, это что, дорого ? :D Во владе есть сейчас за 15...

Вжись не поверю что турбо ведро при постоянной ТАПКЕ кушает не более 16. 15-16 в городском режиме у нас на акпп это спокойная езда без особых потугов. На мехе думаю 12-14.

Про вывес колеса тоже верно, остальные не шелохнутся. Но так я думаю будет на любом авто без осевых блокировок.

Про вискомуфту на практике не замечал дискомфорта от якобы позднего включения, мой жопомер чует близкое к 50/50.

У меня веер на стоке при тапке в пол жрал как раз 16-17 литров на мехе ))))))
Сейчас 25 примерно.
сфинкс, если ты хочешь 400+, то движки это расходник. Меняется примерно раз в год ))))
Проблема одна - колено. Оно нам досталось от овощного двига 6А13. Замен никаких нет, увы (((
Если ты хочешь сразу под тюнь брать, покупай овоща за 150-180р и карячь туда эводвигу на мехе, и будет тебе 400+
Я сам уже на 4-ой движке катаюсь и это, думаю, не предел )))))

потому что опечатка )

3литра атмо. 270сил трасса=7л. Город при тапке в пол 18л.при обычном потоке 12л.
вот такие бывают цифры:)

Enzo, нащ полный привод вполне хорош для города и у меня лично нет к нему никаких претензий, я лишь описал как есть. По грязи лазить отстой полный, но веер и не для этого). А вот чувствуется чуть поздний схват 4вд у нас при попытке забраться на очень скользкий или обледенелый бордюр всей стороной машины, т.е. сразу 2-мя колёсами по одной стороне заехать на скользкое препятствие. Я всю ту зиму парковал машину во дворе таким образом, просто нужно прочуствовать и немного поресще но не сильно педалировать.
Я на субаре не ездил, но от своих опытных по лазанию в грязи знакомых слышал слова похвалы о нём именно по гавну, там речь шла о субаре икс ви.

У субарей почти у всех лсд и застрять она может только капитально сев на брюхо.На полигоне на Лобачевского мы всех рвали :) ну кроме люфтованных конечно. А по льду в горку вообще лучше субарей нет. Про расход топлива спорить не буду. Не верите и не надо!

Добавлено через 3 минуты
Что значит меняется раз в год?Пробег то какой? У меня товарищ раз в год контрактные двиги менял на форе.Использовал несщадно на драг и пакатухи.Умирала двига примерно через 30 тысяч. А эводвига живет не дольше субаровской , а коробка и того меньше! Хотса именно шестерку!

Не далее как пол года назад погубил домкрат.ну забыл передачу выключить кадра в гараж заехал.колесо скинуто было.дернул ключ в замке.ну и слетела она у меня загнув домкрат
Внимание вопрос.где вискомувта то была в тот момент.
Мт.чугун на жопе
Сорри что в этой теме.просто выяснить вопрос хочется.фак читал тока что

Вискомуфта в раздатке не передаёт момент, она там только для блокировки дифа. Так что при одном вывешенном колесе ехать должно. Вот если два вывесить, одно спереди, другое сзади, тогда нет.

Полностью согласен. У нас три дифа, и вискомуфтой блокируется как раз межосевой, тем самым давая возможность крутиться заднему редуктору. У тех, у кого при вывешенном ОДНОМ колесе машина стоил колом - как минимум вискомуфта уже давно в раздумьях - блокировать ей дифф или на пенсию пора.

Всем спасибо за ответы!В принципе ничего страшного не услышал.Перед покупкой субаря меня сильнее пугали :) в итоге окозалось 90% пугалок это миф, я считаю субару одной из лучших машин начала века и конца прошлого века для своих целей и не высокого достатка их хозяев :) ну вы меня поняли.Спорткар для бедных :) Ща вот покупашка свой мерин скинет,возьмет моего форя и я вас достану вопросами про тот или иной экземпляр :).Прокатится бы на веере! Может кто прокатит?

А может нуего, а ? ) Поверь - ты ещё не раз вспомнишь добрым словом своего форя, особенно когда будешь с грустью пересматривать свои ролики про жёсткий дубас в грязи (на веере ты туда, скорее всего, не проедешь - клиренс), и валилово боком в глубоком снегу (веер вообще с дороги не съедет при таком снеге) )) не хватает динамики - возьми эстиай, слегка подкорми его. Свои честные 13.5 он едет даже в стоке, так это же практически ЖИП, матьиво, а не пузотёр легнум ))
Правда, я взял легу, и ещё ни разу не пожалел - ни во время свапа, ни в процессе эксплуатации )

Vitamin-B, Когда я практически жил в лесу по выходным мне нужен был форь :) для грязи (если надо будет) я куплю уаз или ниву.Теперь мне нужен легнум :) я не зацикливаюсь не на чем по жизни :) машин мне понравился.Я думал в чем то засада! Не может быть все шоколадно. Но ничего сильно страшного не нашел. Все лучше чем супер недопривод марк2 и ему подобные. :) А как люди по ним торчат!? За уши не оттянешь! И нас субаристов ненавидят :) А непонравится, возьму коня!

Гыг.. Марководы.. Их тачки и так не особо-то едут, а зимой они вообще не едут - оттого и бесятся )) Зато дрифт, пердотоки и дикий рёв летом по ночам )

:D вместо тысячи слов http://www.youtube.com/watch?v=CoUWLTNkljw

может , и это веер,сток на сток веер надёжнее субару. Это факт,ну и побыстрее,и всё бюджетно- главное выбери хорошую,жить будет легче. А то многие дрова берут и потом им машина не нравится)))

Я до покупки веер про него слышал только то,что вр-4 очень быстрое ломучее говно,которое *** не надо)))

если не считать те места которые были ушатаны предыдущем владельцем, то за год эксплуатации я поменял один рычаг(правда только с третьей попытки понял что ходит только оригинал), диск сцепления(разорвал на лоскуты за год, ставил новый комплект сразу же после покупки), яйца и два комплекта тормозных колодок. накатал 27 тысяч км. Вполне неплохой результат когда сцепление от эвика ходит меньше ходовки :D

летом в Финку ездил ,груженый +3 пассажира , пилил от 120 км\ч до 170(частенько баловался ) = 9,5л( акпп):ay: