форум VR-4 Клуб

Имя
Пароль
Ответ
 
Опции темы
23.10.2007, 13:14   #151
Roma27

Продвинутый
 
Аватар для Roma27
 
Адрес: Хабаровск
Авто: Legnum был
Имя: Я
Сообщений: 1,745




По умолчанию

Валера - монстер Машинка всяко не на каждый день получится?
Roma27 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
07.11.2007, 15:40   #152
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Почему - как раз "овощь" на каждый день
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.11.2007, 13:15   #153
Maximus

Местный
 
Аватар для Maximus
 
Адрес: Kurgan-Tyumen
Авто: Legnum
Имя: Maximus
Сообщений: 409




По умолчанию

а теперь поделись секретом, как все это в сборе затолкнуть в машину?

__________________
MMC Legnum VR-4, 97.
Maximus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.11.2007, 17:26   #154
shootNICK

Член партии
 
Аватар для shootNICK
 
Адрес: Волгоград/Мск
Авто: Верочка - in god we НЕ trust)
Имя: Александр
Сообщений: 3,882




По умолчанию

Никакого секрета)
Заднемоторный вариант! Будущее лкгнумов)))
__________________
01' IndigoBlue Galant VR-4 Type S - убил свою прелесть.
98' Pearl Legnum VR-4 Type ХЗ - японская турбопомойка, похищен
00' Pearl Legnum VR-4 - "третья ступень - ЗАЖИГАНИЕ!".

Тюнинг - болезнь! Помогу с заразой из USA)
shootNICK вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.11.2007, 20:30   #155
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Дык запихали уже все... ждем последних "деталей"...
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.11.2007, 12:27   #156
Maximus

Местный
 
Аватар для Maximus
 
Адрес: Kurgan-Tyumen
Авто: Legnum
Имя: Maximus
Сообщений: 409




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(shootNICK @ 8.11.2007, 14:26) [snapback]23374[/snapback]</div>
Цитата:
Никакого секрета)
Заднемоторный вариант! Будущее лкгнумов)))
[/b]

нее, просто у меня мотор в сборе с коробкой не влез. пришлось сначала коробку с раздаткой, а потом движок засовывать и на месте собирать.
Или я чета не так делал?
или все-таки есть вариант все хозяйство в сборе запихнуть?
__________________
MMC Legnum VR-4, 97.
Maximus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.11.2007, 13:45   #157
Panama

Активист
 
Аватар для Panama
 
Адрес: Красноярск
Авто: Honda Civic EP3
Имя: Александр
Сообщений: 616




По умолчанию

На подъемнике без проблем. Машину поднял, все в сборе на телеге подкатил, подъемник опустил, болты вставил в опоры крепления двигателя и коробки, поднял машину и крути дальше...
__________________
Honda Civic EP3...
Panama вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
12.11.2007, 14:46   #158
Maximus

Местный
 
Аватар для Maximus
 
Адрес: Kurgan-Tyumen
Авто: Legnum
Имя: Maximus
Сообщений: 409




По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Panama @ 12.11.2007, 10:45) [snapback]23726[/snapback]</div>
Цитата:
На подъемнике без проблем. Машину поднял, все в сборе на телеге подкатил, подъемник опустил, болты вставил в опоры крепления двигателя и коробки, поднял машину и крути дальше...
[/b]
Ага.
Подьемника у меня нету, я через верх.
При монтаже через низ, подрамник мешает или нет? или его тоже лучше открутить вместе с рычагами,стойками?
__________________
MMC Legnum VR-4, 97.
Maximus вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 10:06   #159
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 10:06   #160
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Задолбали "прущие в форумах Туреры"... раньше это делали Калдиноводы, но что после Тушино и Красноярска замолчали...

Если идти по пути постепенного усложнения то вот несколько рецептов.

1) Простейший буст ап:

Манульный буст контролер - 1 шт.
Датчик буста - 1 шт.

Поднимите буст до уровня где отсечка по топливу не мучает...но не более 0,8-0,9 бар. Если что то неисправно я этого не советовал.

2) Продуманный буст ап:

Манульный буст контролер - 1 шт.
Датчик буста - 1 шт.
Датчик давления топлива - 1 шт.
Регулятор давления топлива - 1шт.
Фильтр вентиляции картерных газов - 2 шт.

Опция:
Насос вальбро - 1 шт.

Сначала небольшое отступление - всегда желательно следить за процессами происходящими в двигателе... можно сделать это несоклькими способами. Поехать на диностенд. Занять у знакомого LM-1 или купить себе LC-1 (но это только AFR). Или заплатить за шнур и даталогер(+1000). Подключившись вы сможете наблюдать за штатным O2 сенсором, детонацией и углами... эксперементировать без возможности отследить изменения - опасно.

И так. Снимаем с большого тройника за МАФ, трубку с вентиляции картерных газов (я уже если честно забыл где она стоит, но кажется там посередине) надеваем фильтрик. На дырку тоже приспосабливаем фильтр. Получился байпас через который в обход расходомера будет сосать воздух. Устанавливаем регулятор давления топлива и к нему прикручиваем датчик (сам сенсор) давления топлива, выводим показометр в салон. Теперь наша задача вернуть AFR туда где они были до того как вы сделали байпас - для этого постепенно поднимаем (хотя лучше сначал поднять а потом постепенно опускать) давление топлива и смотрим чтобы машина ехала а лямбда оставалась в пределах тех значений на каких была до байпаса... то есть мы делаем чтобы с дыркой и поднятым давление работало как сток.

Результат - вы как правило устранили бусткат и можете давить теперь хоть 1.2 бара потому что раньше диапазон был 0бар = 0Hz // 1бар=1600Hz, сейчас он изменился на 0бар = 0Hz // 1.5 бар = 1600 Hz в зависимости от байпаса и давления... помните - насос не резиновый, сильно поднимать давление не стоит... тем более на штатном (лучше сразу вкрячить форсунки побольше, а шириной байпаса и давлением топлива подстроить). Лучше вложится в замену насоса сразу - никаких хотвайров на этом этапе не надо тупо поменяйте один на другой. Следите за давлением топлива - с бустом оно должно расти и не должно падать с оборотами... по давлению топлива и форсункам тыкайте калькулятор в подписи.

3) Буст ап с обеспечением.

В плюс к варианту №2:

Сцепление хороше для механики, ATF куллер для автоматов = 1 шт.
Интрекуллер = 1 шт.
Патрубки высокого давления = 1 комплект
Патрубки От Мафа до турбин = 1 комплект
Даунпайпы = 1 комплект (по 60 в 76)
Выхлоп = 1 шт (76)
Фильтр в штатный короб или еще лучше Cold intake (фильтр овальный изолированный в коробке с забором воздуха с улицы) = 1 шт.

Опции:
Капот с дырками для лучшего проветривания подкапотного пространства = 1шт.
Провода высоковольтные = 3 шт.
Свечи = 6 шт.
Переложить провода под насос = 1 день работы.

Машина на бусте поедет значительно веселей и быстрей!

4) Извращения:

Масло уловитель = 1 шт.
Масло куллер = 1 шт.
Термостат = 1 шт.
70 mm TB от Диаманта = 1 шт.

Все можо поставить и раньше - не помешает, главное следите за бюджетом.

Форсунки = 6 шт.
Комп прошитый или MAPECU/EMB или MAPECU2/EMU = 1 шт.
Турбинки от БМВ в штатные корпуса или другие большие турбинки например TD04 субаровские = 2 шт. Если сильно неймется можете новые коллектора под что угодно сварить... хоть под две TD88

Вот так вот от простого к сложному... Может я конечно и повторился, но блин ничего сложного нет освоить хотя бы №2 постепенно двигаясь к пунктам из №3.

Важные момент AFR при настройке

Air/Fuel Ratio Limits
6.0:1 Rich run limit
9.0:1 Low power, black smoke
11.5:1 Rich best torque at WOT
12.5:1 Safe best power at WOT
13.2:1 Lean best torque at WOT
14.7:1 Chemically ideal
15.5:1 Lean light load, part throttle
16.2:1 Best economy, part throttle
18-22:1 Lean run limit

Стехиометрическое соотношение бензина с воздухом 14.7:1. Для мощности оно всегда ниже, для экономии выше этой цифры.

Это просто изначальная таблица АФР от которой можно плясать при настройке. В еманадже делаешь трэйс и при тапке в пол отмечаются те области значений который затрагиваются при разгоне (как правило из левого верхнего угла по диагонали в правый нижний). Все что остается вверху это накат, холостые и т.д. Причем эта карта работает только при условии что двигатель прогрет не ниже 70 С и TPS например больше 90%, поэтому это по сути AFR для WOT (полностью открытой тапки) где 14.7 это слишком бедно для турбо машины.

Последний раз редактировалось catalan; 11.03.2009 в 11:01..
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 10:27   #161
Panama

Активист
 
Аватар для Panama
 
Адрес: Красноярск
Авто: Honda Civic EP3
Имя: Александр
Сообщений: 616




По умолчанию

Валера, ты прям инструкцию выложил.
__________________
Honda Civic EP3...
Panama вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 10:34   #162
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Ну так новенькие прийдут, найдут, будут значть чего можно сделать... и как остаться в бюджете в то же время разрывая всяких там Турерров на куски для Индонезийского флага...

Больше быстрых VR-4 = меньше пиздежа... Извините не сдержался.
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 11:43   #163
Panama

Активист
 
Аватар для Panama
 
Адрес: Красноярск
Авто: Honda Civic EP3
Имя: Александр
Сообщений: 616




По умолчанию

Туреры всеравно на форумах будут ехать быстрее и комфортнее...
__________________
Honda Civic EP3...
Panama вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 12:08   #164
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

Моё ИМХО
1 вариант подходит всем на исправной машине (Валера уже это отметил)

2 уж больно экстримально..... как минимум я сафку самую простую и дешёвую прицепил, хоть с крутилками...
Но есть плюс ,"дырка" тарированная, кто то сделает один можно будет повторить, НО!!! обязательно /смотретькорректровать смесь!!!
Ещё один косяк зажигание убегает
насос менять!! фильтр топлива тоже!!!
Минимум иметь даталог!

по мне в топку такой экстрим...
по форсункам, если сток у нас 390сс то смело менять на 450сс (почти все турбовые 63 моторы (не эво)) править сафкой,и необходимость в таком байпасе отпадает но необходима сафка

3 я думаю, что это и должно быть 2 пунктом, т.к. лучше вначале обеспечение а уж потом дуть...

патрубки до турбин...рецепт PROS ? 80 в 60 и на улитки??
по высокому...рогатка мне не даёт покоя... Опять же рекомендуемый диаметр??

Я пока сдедл не много:
кулер грядка с патрубками стоял но патрубки сток 60 мм, есть возможность купить алюминий 50м с турбин в одну 70мм и всё переделать....гемор ещё тот, и стоит ли?? может просто переделать "рогатку"? и не увеличивать диаметр??

Подвод к турбинам...сейчас изучаю вопрос по пластиковым трубам (наружка 63мм нутро 58-59мм ,зависит от толщины стенки) плюсы достаточно легко изготовить то что нужно с гладкой стенкой изнутри.Но есть другая проблема ,очевидно придётся оставить стоковую резинку "тройник" на МАФ ,т.к. нету ничего на 80 мм в сантехнике аля PROS по русски

турбины стоят..на что способны не проверял...

насос от американсокй супры (здоровый зараза еле засунул) но утверждают что 280л/час. Сделал ревайр, т.к. напруга всего 6 вольт на ХХ и с ростом оборотов что то около 10в было мало! Сейчас всегда столько соклько на АКБ, 14в

Форсунки 560сс (эво) уже почти все есть сопротивление поправим.

EMU стоит работает, полноценный лог получить не могу не корректно показывает детонацию....

Фильтр блитц сменил на сток коробку и распилил её...

блоу офф ну тут и так понятно, штатную пластмаску в топку...

сейчас думаю на счёт даун пайпа...бум делать 60мм в 76-80мм..или сразу 76?? о равндлинности придётсся забыть....
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 12:27   #165
Panama

Активист
 
Аватар для Panama
 
Адрес: Красноярск
Авто: Honda Civic EP3
Имя: Александр
Сообщений: 616




По умолчанию

На Эвовские форсунки не встанут фишки родные.
Я брал от Хонды и перепаивал. +сопротивления ...
__________________
Honda Civic EP3...
Panama вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 13:33   #166
BRIAN

Администратор
 
Аватар для BRIAN
 
Адрес: Нижний Новгород
Авто: LEGNUM VR-4 M/T TYPE-V)
Имя: Сергей
Сообщений: 17,707




По умолчанию

разъёмы это просто сопротивления тожевсё это етсь на форуме, ты и выкладывал.
__________________
Oтзывы: http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=4857
Никогда не доводите покоряемый народ до той грани отчаянья, когда он поймет, что терять больше нечего, и ненависть возобладает над здравым смыслом…
BRIAN вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 13:47   #167
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

На самом деле ничего там экстремального нет, но при наличии EMU конечно можно обойтись.
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 14:17   #168
DOTE

Местный
 
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Авто: MMC Legnum VR-4
Имя: Даниил
Сообщений: 348




По умолчанию

Цитата(Mer)
Цитата:
70 mm TB от Диаманта = 1 шт.
[/b]
Что это?
__________________
MMC Legnum VR-4 5M/T 1996 - Был
MMC Legnum VR-4 5M/T 1997 - Был
Suzuki Grand Escudo 2003 - Временно
DOTE вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 17:04   #169
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

TB = Throtlle Body = Дросельная заслонка
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 17:16   #170
Grizzly

Активист
 
Аватар для Grizzly
 
Адрес: Москва
Авто: LHD Legnum VR-4 Type S 98.10.2
Имя: Михаил
Сообщений: 649




По умолчанию

Кстати необязательно от Диаманта - у атмосферных 6А13 дроссель тоже больше нашего по диаметру

Валер! Еще раз спасибо и респект за четкое, детальное изложение!
__________________
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
Кризис у настоящего мужчины может быть за всю жизнь только один - и это кризис среднего возраста. Все остальное - это ситуации...
Grizzly вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
08.12.2007, 23:37   #171
DNAike

Активист
 
Аватар для DNAike
 
Адрес: Cанкт-Петербург
Авто: vr-4
Имя: Антон
Сообщений: 788




По умолчанию

поместите в раздел "статьи", а то тема затеряется потом...
правда ещеб круто иметь расшифрофки к некоторым терминам, к моему стыду незнаю, что за... LM-1, LC-1, AFR...=(
Пасибо за инфу! респект пиши еще!

сделали бы мануал по тунингу вр4, че куда подходит,какие бренды че выпускают, а главное с разъяснениями для новичков в этом деле. Понятно, что работа глобальная... Я сам ка новичек говорю, это первая турбовая машина в моей жизни и многое для себя я уже открыл, но далеко не все, хотелось бы поскорее заполнить пробелы...

кстати еслиб в статьях было больше материала, даже про комплектации, то дурацких вопросов на форуме было бы меньше...
ну ето я так, предложения.



__________________
CAdesigns (cadesigns.ru)

DNAike вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.12.2007, 00:02   #172
a-c-i-d

Местный
 
Адрес: оренбург
Авто: galant vr-4
Имя: Дмитрий
Сообщений: 164




По умолчанию

Mer-- а ты хоть помниш как стоковый 6а13 выглядит?.. я не буду спрашивать про постройку твоей машины т.к. ты уже очень глубоко закопался в тюнинге.... я просто в шоке с ваших (Panama) Legnum ов--ну ты скажи как вы этого добились ---спеки и ценники.....Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ ЖЕРТВОЙ ТУРЕРОВОДОВ!!!!!!!!!!...у меня есть две TD-04 --ну чета мне страшновато -отстроить потом никто не сможет((((
a-c-i-d вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.12.2007, 00:52   #173
Yuri_vr4

Продвинутый
 
Аватар для Yuri_vr4
 
Адрес: Юг Моск. обл.
Авто: Гаран вр4 тайпуС
Имя: Юрий
Сообщений: 1,164




По умолчанию

По минимуму:
- блоуофф нужен, т.к. стоковый и травит и не выдерживает
- маслоуловитель тоже нужен как ни крути
__________________
лучшая деятельность - смена видов отдыха
Yuri_vr4 вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.12.2007, 06:20   #174
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Цитата (Grizzly)
Цитата:

Кстати необязательно от Диаманта - у атмосферных 6А13 дроссель тоже больше нашего по диаметру

Валер! Еще раз спасибо и респект за четкое, детальное изложение! [/b]
Я просто сказал с чего у себя поставил. Да с Атмо леворуких ГАлантов скорей всего больше.

Не за что.
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
09.12.2007, 06:30   #175
valmes

Продвинутый
 
Аватар для valmes
 
Адрес: Zurich
Авто: VW Phaeton W12
Имя: Валерий (Mer)
Сообщений: 1,116




По умолчанию

Цитата(DNAike @ 9.12.2007, 3:37)
Цитата:
поместите в раздел "статьи", а то тема затеряется потом...
правда ещеб круто иметь расшифрофки к некоторым терминам, к моему стыду незнаю, что за... LM-1, LC-1, AFR...=(
Пасибо за инфу! респект пиши еще!

сделали бы мануал по тунингу вр4, че куда подходит,какие бренды че выпускают, а главное с разъяснениями для новичков в этом деле. Понятно, что работа глобальная... Я сам ка новичек говорю, это первая турбовая машина в моей жизни и многое для себя я уже открыл, но далеко не все, хотелось бы поскорее заполнить пробелы...

кстати еслиб в статьях было больше материала, даже про комплектации, то дурацких вопросов на форуме было бы меньше...
ну ето я так, предложения.
Объяснять каждую позицию существующую...??? Интернет могуче средство для поиска информации. В Google есть ответы на почти все вопросы... Вводишь LM-1 - поиск. Смотришь картинки и описания Уверяю так ты разберешься быстрей и подцепишь еще кучу полезной инфы. То же с AFR и т.д.

AFR = Air Fuel Ratio
LC-1 и LM-1 = широкополосные лямбда зонды фирмы Innovative

Мануал по тюнингу с разъяснениями для новичков это утопия...
valmes вне форума Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ



Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2006 - 2018, Galant / Legnum VR-4 Клуб, VR-4.ru